معا لغد افضل

هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.
معا لغد افضل

+12
marmar
hader
نهر العطاء
ايهاب عزمي
احلام
مصري اصيل
عادل
love for ever
زهرة البنفسج
Marwan(Mark71)
سندباد الشرق
وليد
16 مشترك

    اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟

    اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟

    مُساهمة من طرف زهرة البنفسج الأحد 7 سبتمبر - 23:11

    جبتي المختصر المفيد يا نهر
    ومننساش كمان ان لو الباب انفتح للبهائية هنلاقي العديد من الادياناو الملل الاخري بتطالب بالمساواة معها
    مش معني دة اني بناقض كلامي الاول عن اننا نسمح لهم بتدوين ديانتهم
    المشكلة الاساسية في نظري لو البهائي متكتبش في اوراقة انة بهائي هيتكتب اية
    غالبا هيكتب مسلم
    طيب ساعتها هنعمل اية
    لو مارس شعائر دينة هنقول علية مرتد
    ولو مارس شعائر الاسلام هنقول علية منافق
    يبقي من الافضل اما انهم يدونوا دينهم
    او ان الدولة لو مش عايزة دين جديد في البلد تبقي ترحلهم او تسحب منهم الجنسية المصرية
    وليد
    وليد
    عضو مجتهد
    عضو  مجتهد


    عدد المساهمات : 201
    رقم العضوية : 32
    تاريخ التسجيل : 01/07/2008
    نقاط التميز : 413
    معدل تقييم الاداء : 38

    اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟

    مُساهمة من طرف وليد الخميس 11 سبتمبر - 7:39

    ايهاب عزمي اولا اهلا وسهلا بيك شرفت المنتدي والموضوع
    نحن لسنا مركز صناعة قرار ولا حتي التاثير فية
    احنا بنحاول نفهم ونتعلم ونتكلم مع بعض نفيد ونستفيد

    مارك البهائيين ليسوا مرتدين لانهم ليسوا مسلمين اصلا ليرتدوا عنة

    نهر كالعادة كلمتين ونص تلخصي اكبر موضوع
    ربنا يكملك بعقلك

    هدير اهلا وسهلا بيكي اخت عزيزة في المنتدي
    نورتي المنتدي وشرفتي الموضوع
    واتمني يكون رابط الاستاذ مارك افادك

    زهرتنا البنفسجية الجميلة
    كلامك درر
    لكن تفتكري ان الحل في الترحيل او سحب الجنسية دة حل قانوني ودستوري؟؟

    اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟

    مُساهمة من طرف Marwan(Mark71) الخميس 11 سبتمبر - 9:32

    ربما..ولكن علماؤنا اليوم يعتبروهم طائفة مرتدة اي يمشي عليهم حكم المرتد في الاسلام
    وليد
    وليد
    عضو مجتهد
    عضو  مجتهد


    عدد المساهمات : 201
    رقم العضوية : 32
    تاريخ التسجيل : 01/07/2008
    نقاط التميز : 413
    معدل تقييم الاداء : 38

    اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟

    مُساهمة من طرف وليد الجمعة 12 سبتمبر - 14:32

    علي اي اساس يعتبرونهم مرتدين ؟؟
    اذا اعتبرنا ان الموسسين الاوائل لهذا الدين (البهائية )مرتدين فعن اين دين ارتدوا !!
    فديانتهم خليط من الاسلام والمسيحية واليهودية والمجوسية
    واذا افترضنا ان اكثرهم كان يدين بالاسلام (الموسسين ) وارتد عنة
    فعلي اي اساس نطلق نفس الحكم علي ابنائهم واحفادهم ؟
    وكلهم خرجوا للحياة ووجدوا ابائهم يدينون بالبهائية
    اندين الابناء بجريمة الاباء ؟؟

    مارك الحوار معك ممتع وانا سعيد بة

    اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟

    مُساهمة من طرف Marwan(Mark71) الأحد 14 سبتمبر - 8:38

    لنبدأ بمؤسس البهائية ومن اين جاء
    علي محمد رضا الشيرازي الملقب بالباب (20 أكتوبر، 1819 يوليو، 1850) ولد سنة 1819 في مدينة شيراز وترجع سلالته إلى فاطمة الزهراء حسب ما يعتقد أتباعه، وتربى في رعاية أحد أخواله وقد كان والده قد توفى قبل ولادته. وشارك خاله في مهنة التجارة منذ حداثة سنه
    وفي سنة 1844 اعلن السيد علي محمد وهو شاب في الخامسة والعشرين من عمره انه جاء مطبقا للنبؤات والوعود السابقة وبأن مهمته هي تمهيد الطريق والتبشير بوشوك مجيء من سماه بــ (من يظهره الله) الذي سيكون مربي العالم في هذا الزمن. وأطلق على نفسه لقب الباب وجاء بشرائع واحكام وكتاب (البيان) وصار اتباعه يدعون بالبابيين. وكانت أكثر كتابات الباب في ذكر "من يظهره الله" مبشرا ان بمجيئه ستتحقق الوعود الإلهية ونبؤات الأديان السابقة المذكورة في الكتب المقدسة لتلك الاديان
    أثار انتشار الدين البابي بتلك السرعة مخاوف الحكومة الايرانية والسلطات الدينية
    هناك، وقامت مناوشات عديدة بين الحكومة والبابيين الذين قاموا للدفاع عن انفسهم بعد
    ان تعرضوا للقتل والاذى والتعذيب. وفي النهاية قامت الحكومة بإعدام الباب في سنة
    1850 (م) بعد أن سجنته في قلاع اذربيجان لعدة سنوات.
    ولقد كان الميرزا حسين علي النوري الملقب ببهاء الله مؤسس الديانة البهائية من
    اتباع الباب وقادة البابية بعد وفاته
    اذن هو من اصل شيعي مسلم ونسبه كما يدعون الى فاطمة الزهراء رضي الله عنها.

    اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟

    مُساهمة من طرف Marwan(Mark71) الأحد 14 سبتمبر - 8:54

    اما ما مصير الابناء والاحفاد فاعطيك كم آية من كتاب الله تفي بالغرض



    {بل قالوا إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مهتدون}
    وردت في عدة مواضع من القرآن , وفيها تبيين أن علة هلاك الأمم السابقة وحتى
    المشركين كان في ترديدهم لهذ المقولة ,
    إن التعلق بموروث الأباء والأجداد والسابقين الفكري والثقافي ,
    هو تعطيل لصلاحية القرآن الكريم لكل زمان ومكان ,
    ولو كان الله يريد لنبيه أن يتبع سنن السابقين من الأنبياء والصالحين لم يكن
    لينزل له القرآن الكريم ,
    لقد قال الله سبحانه عن القرآن " فيه تبيان كل شيء "
    ويقول الله سبحانه " مافرطنا في الكتاب من شيء "


    وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْاْ إِلَى مَا أَنزَلَ اللّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ
    قَالُواْ حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ
    يَعْلَمُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ }المائدة104

    وإذا قيل لهؤلاء الكفار المحرِّمين ما أحل الله: تعالوا إلى تنزيل الله وإلى رسوله
    ليتبين لكم الحلال والحرام, قالوا: يكفينا ما ورثناه عن آبائنا من قول وعمل,
    أيقولون ذلك ولو كان آباؤهم لا يعلمون شيئًا أي: لا يفهمون حقًّا ولا يعرفونه, ولا
    يهتدون إليه؟ فكيف يتبعونهم, والحالة هذه؟ فإنه لا يتبعهم إلا من هو أجهل منهم وأضل
    سبيلا.
    {وَإِذَا فَعَلُواْ فَاحِشَةً قَالُواْ وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءنَا وَاللّهُ
    أَمَرَنَا بِهَا قُلْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاء أَتَقُولُونَ عَلَى
    اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ }الأعراف28

    اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟

    مُساهمة من طرف Marwan(Mark71) الأحد 14 سبتمبر - 8:55

    انتظر ردك اخي وليد
    وليد
    وليد
    عضو مجتهد
    عضو  مجتهد


    عدد المساهمات : 201
    رقم العضوية : 32
    تاريخ التسجيل : 01/07/2008
    نقاط التميز : 413
    معدل تقييم الاداء : 38

    اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟

    مُساهمة من طرف وليد الإثنين 15 سبتمبر - 7:02

    اخي مارك
    اتفق معك تماما في ان الباب وعبد البهاء ومن اتبعهم في حياتهم مرتدين عن الاسلام (هذا بالطبع ان كانوا من الاساس مسلمين )
    فانت تعلم ان اغلب الفرق الضالة التي تنتمي للاسلام زورا وبهتانا او تدعي الاسلام علي حسب تعبير عادل تنتمي الي نفس المذهب والمكان الذي وجد فية الباب وعبد البهاء واتباعهم
    وذالك لتشبع هولاء بالفكر المجوسي الذي يؤمن بالثانوية والاتحاد والحلول وغيرها من الافكار ذات الاصل المجوسي
    فنحن لا ندري علي وجة اليقين المذهب الذي كانوا يدينون بة قبل اعلانهم ديانتهم الجديدة
    حضرتك ذكرت انة كان شيعي ولكن اي فرقة من فرق الشيعة
    وانت تعلم انهم فرق عديدة ومتعددة اغلبهم خارجون بالفعل عن الاسلام من قبل وجود الباب

    هذا عن جيل المؤسيسين
    وليد
    وليد
    عضو مجتهد
    عضو  مجتهد


    عدد المساهمات : 201
    رقم العضوية : 32
    تاريخ التسجيل : 01/07/2008
    نقاط التميز : 413
    معدل تقييم الاداء : 38

    اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟

    مُساهمة من طرف وليد الإثنين 15 سبتمبر - 7:21

    اما عن جيل الاباء والاحفاد
    فقد اوردت حضرتك العديد من الايات التي تبين موقفهم وحكمهم
    لي ملاحظة صغيرة ان كل هذة الايات وردت لمحاججة الكفار والمشركين واقامة الحجة عليهم وقت بدء الدعوة للاسلام وبعد اكتمال الرسالة وانقطاع نزول الوحي فلا حجة لاحد في ان نور الاسلام لم يصل الية
    الا في حالتين
    اولهما ان يكون الشخص اعمي البصيرة او فاسد العقل فلا يستطيع تمييز الحق والصواب من الباطل والخطا
    ثانيهما ان ينكون نحن (المسلمين)قد قصرنا في نشر الرسالة الي من لا يؤمن بها او لا يعرفها او وصلت الية بطريقة مشوهة غير مكتملة

    تتبقي حالة واحدة هي ان يكون الشخص قد وصلت الية الرسالة صحيحة كاملة فحاد عنها بمحض ارادتة واختار طريق الضلال

    اعتقد ان الحكم هنا يختلف باختلاف الحالة

    تتبقي نقطة هي حكم المرتد عن الاسلام
    واسمح لي ساخصص لها موضوع مستقل

    اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟

    مُساهمة من طرف Marwan(Mark71) الإثنين 15 سبتمبر - 8:43

    اولا حكم المرتد ضربة سيف
    ثانيا الايات جاءت بعموم اللفظ يعني تنطبق على كل ما يقوله الكفار في كل زمان ومكان
    ثالثا اود ان نعود الى اصول جميع الفرق التي خرجت عن الاسلام وهي كثيرة ومنها البهائية..ووجدت ان افضل كتاب يحكي عن تاريخها هو كتاب الملل والنحل للشهرستاني..ويبدأ بشرح تاريخها من ظهور حركة الباطنية او الاسماعيلية في اوائل العهد العباسي وبعد دخول الكثير من اعاجم فارس بالاسلام

    انا ارى ان نشر اصول هذه الفرق مهم للجميع وهي كثيرة وبقي منها لليوم غير البهائية الدروز وهم بقايا القرامطة وهناك الاحمدية القاديانية وكثير من فرق الصوفية الصعيفة والموجودة في كل البلدان

    اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟

    مُساهمة من طرف marmar الثلاثاء 16 سبتمبر - 3:39

    هي وصلت للبهائية والقرامطة والقادنية كمان
    بصوا اهدوا شوية وصلوا علي النبي
    علشان نلعب معاكم قصدي نشارك معاكم
    الموضوع بسيط
    اما اننا نديهم الحق في تسجيل ديانتهم
    ومش معني كدة ان يبقي دة اعتراف بدينهم انما يبقي اعتراف بامر واقع
    واما اننا نرفض انهم يسجلوا دينهم في الاوراق
    وفي الحالة دي نبقي نستحمل اللي يجرالنا من فتح ابواب الفتنة والتخوين والاتهامات المتبادلة بالردة
    لانهم كدة كدة مش هيقدوا يعيشوا من غير بطاقة فيضتروا انهم يكتبوا اي دين في خانة الديانة وغالبا يكتبوا انهم مسلمين
    لكن هيفضلوا قلبا وقالبا بهائيين
    في حل كمان اللي قالت عليها زهرة
    اننا نسحب الجنسية ونطردهم والحل دة حل مستفز وملم وعواقبة غير مضمونة
    دة طبعا انة غير قانوني ولا دستوري ولا حتي اخلاقي


    فاي الحلول لو كنت صاحب قرار تختار ؟؟؟

    اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟

    مُساهمة من طرف Marwan(Mark71) الثلاثاء 16 سبتمبر - 10:28

    اللهم صلي على سيدنا محمد

    نعطيهم الحق او لا نعطيهم هذا ما تقرره الدولة

    نحن هنا نريد قبل ان نبدي رأينا ان نعّرف للناس من هم ..يعني لما بكرة تشوفي وحدة قاعدة جنبك في المدرسة وتشوفي مكتوب في بطاقتها انها بهائية تعرفي كيف تحكي معاها

    وليس نحن من نقرر سحب الجنسية منهم احنا بس ربنا يستر ما يوم يسحبوا منا الجنسية

    اما انه غير دستوري ولا قانوني فهذا صحيح في ظل الدولة التي نعيش بها ..بس هو عمل اخلاقي مئة بالمئة وممكن يدخلنا الجنة...حلو الكلام؟
    احلام
    احلام
    عضو مشارك
    عضو مشارك


    عدد المساهمات : 64
    رقم العضوية : 64
    تاريخ التسجيل : 06/08/2008
    نقاط التميز : 80
    معدل تقييم الاداء : 11

    اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟

    مُساهمة من طرف احلام الجمعة 19 سبتمبر - 12:10

    اعتراضي علي ان تكون قضية الفين ولا 3 الاف بهائي في مصر تصور وكانها قضية اضهاد ديني وكانهم اقلية
    هم لا شئ من ناحية العدد الفكر
    ورغم ذالك نجد الاف الابواق تذكرهم
    وتنسي او تتناسي او تتعامي عن مشاكل حقيقية يعيش فيها 70 مليون مصري
    الموضوع واضح جدا ان لة ابعاد سياسية
    ورغم كل ذالك اشدت بالروح الكريمة لكم في ان معظمكم متبني فكرة اعطائهم هذا الحق
    رغم ان الجميع مجمع علي بطلان دينهم
    اعتقد ان هذة هي روح الاسلام السمحة في التعامل حتي مع المخالفين
    ابو خالد
    ابو خالد
    عضو مجتهد
    عضو  مجتهد


    عدد المساهمات : 290
    رقم العضوية : 76
    تاريخ التسجيل : 21/08/2008
    نقاط التميز : 384
    معدل تقييم الاداء : 64

    اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟

    مُساهمة من طرف ابو خالد الإثنين 22 سبتمبر - 20:35

    موضوع جميل و ردود اجمل
    كتابه بهائي في البطاقه يكون مولد لخلافات طائفيه كثير قد يقع ضحيتها الكثير من الابرياء
    مثلا في طابور حكومي طلع واحد بهائي بطاقته وشافها واحد وتلكك عليه وكلمه من هذا وثانيه من هذاك وشوشيه شويه بقت خناقه ويضربو بعض وتشتغل الجرايد والفضائيات وتعملها فضيحه كبيره وخلل امني
    من جهة اخرى ارى انه من المفروض من الدول العربية وخصوصا معددت الديانات والمذاهب مثل مصر وسوريا ولبنان والعراق ان تلغي خانه الديانه من البطاقه الشخصيه المتعامل بها داخل الدوله ويتم الاكتفاء بها بجواز السفر لتجنبها
    ومن جهه ثالثه المفروض حق الحصول على البطاقه يكون للمنتمين الى الديانات السماويه المعرفوه والباقي يشوفولهم حته ثانيه
    love for ever
    love for ever
    الزعيمة
    الزعيمة


    عدد المساهمات : 2621
    رقم العضوية : 37
    تاريخ التسجيل : 08/07/2008
    نقاط التميز : 3166
    معدل تقييم الاداء : 81
    من مواضيعي : موضوع نقاش وبحث
    الخطأ؟؟؟؟؟
    ماذا يحدث حولنا؟؟؟؟
    صغيران اسفل العينين
    مصر الاولى على العالم
    اقوال مأثوره
    معلومات ع الماشي
    معلومات في الطب


    اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟

    مُساهمة من طرف love for ever الثلاثاء 23 سبتمبر - 14:34

    استاذ مارك ردا عليك
    احنا عشان نتعامل نع فئه ذي دي لازم شوية ذكاء ونمهد لأن تحكمنا الشريعه لكن بسياسه غير معلنه بمعنى
    يوم ما هاتحكمنا الشريعه شئنا ام ابينا اذا قلت لهم لا والشرع يقول ذالك
    سوف يكون الرد عن اي شرع تتحدث؟؟؟؟؟شرعك انت وليس شرعي تمام ومش مستبعد تتدخل المسيحيه او اليهوديه الكل يتكالب كما ذكر النبي
    لكن الذكاء والعقل يقول ايه
    مش ينفع
    عندنا ديانتين
    الاساسيه التي تدين بها الدوله وهي الاسلاميه وهي ديانة الاغلبيه
    يبقى تمشي عليها شئت ام ابيت
    والديانه التانيه مسيحيه
    والدوله لا تحتمل اكثر من ذالك لعدم الفتنه الطائفيه
    وعدم التشتت
    اقرأ باقي الاراء يو تاني
    عيني تعبتني كفايه عليكوا
    ههههههههههههههه
    love for ever
    love for ever
    الزعيمة
    الزعيمة


    عدد المساهمات : 2621
    رقم العضوية : 37
    تاريخ التسجيل : 08/07/2008
    نقاط التميز : 3166
    معدل تقييم الاداء : 81
    من مواضيعي : موضوع نقاش وبحث
    الخطأ؟؟؟؟؟
    ماذا يحدث حولنا؟؟؟؟
    صغيران اسفل العينين
    مصر الاولى على العالم
    اقوال مأثوره
    معلومات ع الماشي
    معلومات في الطب


    اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟

    مُساهمة من طرف love for ever الأربعاء 24 سبتمبر - 11:49

    في حاجه مهمه لفتت نظري وهي
    يعني الاباء هنا حكمهم مرتدين
    لكن الابناء متبعين مش كده؟؟؟؟؟
    يعني في حكمين

    اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟

    مُساهمة من طرف Marwan(Mark71) السبت 27 سبتمبر - 7:03

    خالتو فور ايفر
    في شيء في الاسلام اسمه مرتد او متبع مرتد؟ انا مش فاهم

    إِذْ تَبَرَّأَ الَّذِينَ اتُّبِعُوا مِنَ الَّذِينَ اتَّبَعُوا وَرَأَوُا الْعَذَابَ وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الأَسْبَابُ
    love for ever
    love for ever
    الزعيمة
    الزعيمة


    عدد المساهمات : 2621
    رقم العضوية : 37
    تاريخ التسجيل : 08/07/2008
    نقاط التميز : 3166
    معدل تقييم الاداء : 81
    من مواضيعي : موضوع نقاش وبحث
    الخطأ؟؟؟؟؟
    ماذا يحدث حولنا؟؟؟؟
    صغيران اسفل العينين
    مصر الاولى على العالم
    اقوال مأثوره
    معلومات ع الماشي
    معلومات في الطب


    اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟

    مُساهمة من طرف love for ever السبت 27 سبتمبر - 13:19

    اه والله الايه دي افتكرتها لما قريت
    بس اللي اتبع مش مرتد يااستاذ مارك اضرب لك مثال المسيحين حاليا لم يرتدوا عن الاسلام بل ابائهم صح والا انا غلط؟؟؟؟؟؟
    اللي اتبع اتولد بالديانه هكذا

    اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟

    مُساهمة من طرف زهرة البنفسج السبت 27 سبتمبر - 13:47

    واضح اننا هندور في حلقة مفرغة
    بس قبل ما ندخل الحلقة دي احب اقول كلمة
    لنفترض ان الامر معكوس
    بمعني ان المسلمين في دولة ما هم الاقلية
    وان دين الاغلبية في الدولة دي لا يعترف بالاسلام
    فهل اذا قرروا سحب الجنسية او الترحيل او رفض تسجيل الديانة الاسلامية في البطاقة
    كيف سننظر الي الموضوع في هذة الحالة

    عاملوا الناس كما تحبوا ان يعاملوكم

    اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟

    مُساهمة من طرف نهر العطاء الخميس 2 أكتوبر - 0:52

    المواضيع الشائكة دي بتفجر ابداعات واراء كتير
    بس عيبها انها بتشتت الموضوع وبندخل في فرعيات كتير
    عندي رجاء
    لو في اثناء مناقشة اي حوار انفتح موضوع فرعي
    منتكلمش فية في نفس الموضوع الاصلي
    انما يتعمل لة موضوع جديد
    حتي لا نتشتت
    شكرا وكل سنة وانتم طيبين

    اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟

    مُساهمة من طرف Marwan(Mark71) الخميس 2 أكتوبر - 1:20

    اخواتي الكريمات
    ما زلنا ندور في فلك الموضوع ولو خرجنا عن مسارنا بعض الشيء فللافادة العامة ثم نعود الى مسارنا

    انقل لكم ما قاله د. محمد سليم العوا الأمين العام للاتحاد العالمي لعلماء المسلمين في مقابلة مع موقع اسلام اون لاين يتعلق بكتابة الديانة في البطاقة الشخصية

    فأنا رأيت حلا لهذا الإشكال -وكتبته في الطبعة الأخيرة من كتابي "أصول النظام الجنائي الإسلامي"- أن من كان مسيحيا فأسلم يكتب له في بطاقته الشخصية مسلم وبين قوسين مسيحي سابقاً.. ومن كان مسلما فارتد والعياذ بالله يكتب له في بطاقته مسيحي، وبين قوسين مسلم سابقاً.. ومن كان مسيحيا فأسلم ثم عاد إلى المسيحية مرة أخرى يكتب في بطاقته مسيحي، مسلم من كذا إلى كذا، ثم مسيحي.. وهكذا.

    وأقصد من ذلك أن تكون البطاقة مصداقا للحالة الشخصية للإنسان.. لأن هذا هو دور البطاقة.. فدورها تقرير الواقع كما هو، لا أن تخترع له واقعا ليس له.. فلو قلت أنا عن المسلم الذي ارتد، أو المسيحي الذي دخل الإسلام ثم خرج منه؛ لو قلت عنه اسما واحدا مسيحيا أو مسلما أكون كاذبا.. لأنه ليس مسيحيا طول الوقت أو مسلما طول الوقت، ولو تردد 100 مرة أستطيع أن أضيف للبطاقة صفحة كاملة لهذا الغرض، أو أصدر بيانا لاحقا لبيان تغير الدين.. المهم أية طريقة إدارية تثبت هذا الأمر، ومواقيته، لأنه يترتب على تلك المواقيت حل الزواج وحرمته، وحل الميراث وحرمته، ويترتب عليها أحكام كثيرة.

    وفي هذه الطريقة في التعامل منافع عديدة، أولها كما قالت محكمة القضاء الإداري ومن بعدها الإدارية العليا "تقرير الواقع" فالمحكمة التي سمحت لهم بتلك البيانات قالت إن مهمة البطاقة تقرير الواقع لا أن تنشئ واقعا مغايرا لما هو قائم، الأمر الثاني ما ذكرته فيما يتعلق بالحقوق من ميراث وزواج وخلافه.

    الأمر الثالث أن الذين يتلاعبون بالأديان هم الذين اتهمتهم محكمة القضاء الإداري بذلك في حكمها الثاني، ورفضت أن تسمح لهم بتغيير البطاقة حينما تقدم لها 425 فردا كلهم أسلموا ما بين عامي 82، 85 وكلهم أرادوا أن يرجعوا إلى المسيحية في عام 2003، 2004 ، وجاء أحدهم على التلفاز وقال أنا مسلم من سن 5 سنوات، وبقيت مسلما حتى سن 21، ومن هذه السن إلى الآن وأنا فوق الثلاثين أحاول أن أرجع إلى المسيحية لكني غير قادر.

    فهؤلاء يتلاعبون بالأديان، ومن هنا أكدت المحكمة أن من يتلاعب بالأديان ليس من حقه إثبات دين له في هويته.. وأنا أرى أن هذا ليس حلا، فماذا سنفعل له؟ وماذا سيكتب له في تلك الخانة.. ومن هنا أنا أقول إن الحل الذي ذكرته هو الحل الأمثل أن يكتب تاريخ دخوله وخروجه من كل دين إن كان الدخول والخروج متعددا، وإن كان لمرة واحدة فيكتب دينه الحالي ودينه السابق.

    وهناك فائدة رابعة يحققها هذا الحل وهي أن الجهات التي يتعامل معها في دينه الذي هو فيه الآن ستنظر إليه بما يستحقه من التعامل، فإما أن تنظر إليه بنظرة من التوقف، وإما من الريبة، وإما من الاختبار والبحث والتقصي، فهل هو صادق فيما يقول أو غير صادق، وهذا ينطبق على المسيحية وعلى الإسلام وعلى اليهودية، وينطبق كذلك على كل دين كان موجودا على وجه الأرض قبل ظهور الإسلام، لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم سن بالمجوس سنة أهل الكتاب.

    لكن البهائية...؟

    - لا.. البهائية من 300 سنة فقط.. وهؤلاء هم الذين نضع لهم شرطة(_) في خانة الديانة، لأن هؤلاء لا نقرهم على بهائيتهم، أما الآخرون فنقرهم بحكم الواقع الذي كان موجودا قبل الإسلام، ومن حق الناس أن يعلنوه، لكن الواقع الذي صنعه الناس بعد الإسلام بزعم أنه دين لا يمكن أن يعقل.

    والخلاصة أن نفرق بين الأديان الموجودة والأديان المخترعة، ونضع لهذا شرطة في خانته فقط ليعرف الناس أنه بلا دين، ونضع لهذا توصيفا كاملا بتوقيتات تغيير دينه
    .
    love for ever
    love for ever
    الزعيمة
    الزعيمة


    عدد المساهمات : 2621
    رقم العضوية : 37
    تاريخ التسجيل : 08/07/2008
    نقاط التميز : 3166
    معدل تقييم الاداء : 81
    من مواضيعي : موضوع نقاش وبحث
    الخطأ؟؟؟؟؟
    ماذا يحدث حولنا؟؟؟؟
    صغيران اسفل العينين
    مصر الاولى على العالم
    اقوال مأثوره
    معلومات ع الماشي
    معلومات في الطب


    اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟

    مُساهمة من طرف love for ever الخميس 2 أكتوبر - 3:45

    هوه حل منطقي
    بس في حاجه مهمه الناس اللي بتتلاعب بالدين دي ناس بقى لازم يقام عليها الحد
    انا كنت قريت من فطره عن بعض من الناس دي
    يعني عاوز يتمتع بمميزات الديانه الاسلاميه مثلا ذي تعدد الزوجات والطلاق حيث كلاهما اباحهما الله للمسلمين في حين حرمتهم المسيحيه
    أو انه مثلا يكون مسلم وعاوز يتجوز من مسيحيه والعكس
    الفئه دي بقى لازم يقيم عليها الحد
    لأنها بتفتن غيرها
    بس اللي عجبني فعلا انك تسيب خانة الديانه فارغه
    avatar
    ايهاب عزمي
    عضو نشيط
    عضو نشيط


    عدد المساهمات : 101
    رقم العضوية : 88
    تاريخ التسجيل : 04/09/2008
    نقاط التميز : 118
    معدل تقييم الاداء : 14

    اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟

    مُساهمة من طرف ايهاب عزمي الجمعة 3 أكتوبر - 7:33

    اخوتي واخواتي الاعزاء
    انا مدين لكم باعتذار
    في ردي الاول قللت من من جهدكم
    لكن الان وبعد هذا الجهد الذي بذلتموة والاراء المحارمة التي كتبتوها
    اشعروان حتي ولو كنتم غير جهة قرار ولا حتي من المؤثرين في دائرة القرار
    الا ان جهدكم مشكور للغاية وان الرسالة التي تودوها لا تقل اهمية عن صنع القرار
    فسيكفي مثلا ان يطالع هذا الموضوع من ليس عندة ادني فكرة عن هذة القضية فسيكون راي من الممكن ان يكون متكامل في هذة القضية الشائكة
    لكم جزيل الشكر
    سعيد النوبي
    سعيد النوبي
    عضو نشيط
    عضو نشيط


    عدد المساهمات : 104
    رقم العضوية : 138
    تاريخ التسجيل : 14/10/2008
    نقاط التميز : 109
    معدل تقييم الاداء : 2

    اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟

    مُساهمة من طرف سعيد النوبي الثلاثاء 11 نوفمبر - 21:34

    فعلا قضية شائكة للغاية وتتدخل فيها عوامل كثير وطرحكم اكثر من رائع
    وكل الارائ التي قيلت سوا مع او ضد لها وجهاتها وحججها المقنعة
    اسجل تقديري واحترامي لكل المشاركين في هذا الموضوع
    عبير
    عبير
    عضو مجتهد
    عضو  مجتهد


    عدد المساهمات : 253
    رقم العضوية : 182
    تاريخ التسجيل : 26/11/2008
    نقاط التميز : 321
    معدل تقييم الاداء : 17
    المزاج : الحمدلله

    اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: اثبات الديانة البهائية في البطاقة الشخصية مع او ضد؟؟؟

    مُساهمة من طرف عبير السبت 17 يناير - 5:14

    موضوع معقد فعلا وفية اراء مختلفة
    صعب اني اكون رايي محدد زي حضراتكم
    لكن في راي بقت نظري واسفة مش فاكرة مين اللي قالة او قالتة لكنة بيعبر عن رايي
    انة ايا كان الحكم اللي هنحكمة اقصد الدولة طبعا مش احنا لازم نراعي انة ممكن يطبق علي مسلمين عايشبن كاقليات في دول تانية يعني لو مصر مثلا رفضت تسجيل ديانتهم يبقي بالتالي من حق يلاد اخري لا تدين بالاسلام وفيها اقبية مسلمة ترفض تسجيل ديانتهم في الاروارق الرسمبة
    يعني المسالة مسالة قوانين ةنظم ولوائح مش مسالة اديان
    وشكرا لكم

      مواضيع مماثلة

      -

      الوقت/التاريخ الآن هو الجمعة 23 فبراير - 21:53