هل ستكتبون الانجيل بدون نقد؟

بسم الله الرحمن الرحيم
عن نفسى لا اؤيد نشر الانجيل كاملا هنا

تم دمج الموضوعين في موضوع واحد لعدم التشتت
وتمت اضافة استفتاء علي الموضوع
الاستفتاء مستمر لمدة 15 يوم فقط

اخترت الامر غير مهم بالنسبة لي
لان المنتدي فية عدد كبير جدا من الاقسام في معظم المجالات ومهما بلغ اي عضو من التعليم والثقافة ومهما تعددت اهتماماتة فلن يلم بكل ما في المنتدي
فلكل عضو من الاعضاء اهتماماتة التي لا تزيد عن من 5 الي20 قسم تقريبا
عن نفسي دخلت هذا القسم مرتين او تلاتة ولم افهم منة شيئا واعتقد الكثير من الاعضاء وجدوا نفس الامر
ولكن هذا لا ينفي انة ربما يوجد غيرهم مهتم بة

كلمة اخيرة لولا اختلاف الاذواق لبارت السلع
ولولا اختلاف الاهتمامات لبارت المنتديات

marmar كتب:تم دمج الموضوعين في موضوع واحد لعدم التشتت
وتمت اضافة استفتاء علي الموضوع
الاستفتاء مستمر لمدة 15 يوم فقط

اخترت الامر غير مهم بالنسبة لي
لان المنتدي فية عدد كبير جدا من الاقسام في معظم المجالات ومهما بلغ اي عضو من التعليم والثقافة ومهما تعددت اهتماماتة فلن يلم بكل ما في المنتدي
فلكل عضو من الاعضاء اهتماماتة التي لا تزيد عن من 5 الي20 قسم تقريبا
عن نفسي دخلت هذا القسم مرتين او تلاتة ولم افهم منة شيئا واعتقد الكثير من الاعضاء وجدوا نفس الامر
ولكن هذا لا ينفي انة ربما يوجد غيرهم مهتم بة

كلمة اخيرة لولا اختلاف الاذواق لبارت السلع
ولولا اختلاف الاهتمامات لبارت المنتديات

قمت بالتصويت مرتان
مره ولم اسجل الدخول
ومره بعد تسجيل الدخول

لذلك لم اجعل الاستفتاء بهذه الطريقه بداية فقد كنت افضلها كتابة بحيت يسجل العضو رأية بأسمه كتابة حتى لا يتم التلاعب
ثم اذا كان رأيك ان لكل له اهتمامته
فيمكنك ان تختارى انك مع عدم حذف القسم
ولكن ان يضاف اختيارات اخرى فلن نصل الى نتيجه مرضيه

انا مع استمرارة وتنشيطة ايضا
لان الهدف من المنتدي ان نكون معا لغد افضل ومعا هذة تشمل الجميع وان لا تكون الاختلافات الفكرية والعقائدية سببا في التفرقة بل تكون سببا في الرغبة في المعرفة

رجاء قرائة الموضوعيين الاتيين لصلتهم بالموضوع

https://adelabdo.yoo7.com/montada-f40/topic-t7324.htm#34395

https://adelabdo.yoo7.com/montada-f83/topic-t7305.htm#34124

وشكرا

لو نقاشات حول اليهوديه والمسيحيه
انا معنديش مشكله
لكن اللى انا عن نفسى معترض عليه انى اجى فى يوم الاقى كلام زى اللى هحطو دلوقت ده من الانجيل هو ده كمثال اللى هكون معترض عليه

ما اعترض عليه هو ان يكتب ان يعقوب صارع الرب(الله)وهزمه كما فى الاجيل
استغفر الله العظيم
كيف اسمح ان يقال هذا الكفر على الله ويكتب هنا وكفى



صارع يعقوب الرب


في الكتاب المقدس فصل عن مصارعة غير متكافئة بين الرب ويعقوب:
22 ثُمَّ قَامَ فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ وَأَخَذَ امْرَأَتَيْهِ
وَجَارِيَتَيْهِ وَأَوْلاَدَهُ الأَحَدَ عَشَرَ وَعَبَرَ مَخَاضَةَ يَبُّوقَ.
23 أَخَذَهُمْ وَأَجَازَهُمُ الْوَادِيَ، وَأَجَازَ مَا كَانَ لَهُ.
24 فَبَقِيَ يَعْقُوبُ وَحْدَهُ، وَصَارَعَهُ إِنْسَانٌ حَتَّى طُلُوعِ
الْفَجْرِ.
25 وَلَمَّا رَأَى أَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ عَلَيْهِ، ضَرَبَ حُقَّ فَخْذِهِ،
فَانْخَلَعَ حُقُّ فَخْذِ يَعْقُوبَ فِي مُصَارَعَتِهِ مَعَهُ.
26 وَقَالَ: «أَطْلِقْنِي، لأَنَّهُ قَدْ طَلَعَ الْفَجْرُ». فَقَالَ: «لاَ
أُطْلِقُكَ إِنْ لَمْ تُبَارِكْنِي».
27 فَقَالَ لَهُ: «مَا اسْمُكَ؟» فَقَالَ: «يَعْقُوبُ».
28 فَقَالَ: «لاَ يُدْعَى اسْمُكَ فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ بَلْ
إِسْرَائِيلَ، لأَنَّكَ جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ وَالنَّاسِ وَقَدَرْتَ».
29 وَسَأَلَ يَعْقُوبُ وَقَالَ: «أَخْبِرْنِي بِاسْمِكَ». فَقَالَ: «لِمَاذَا
تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي؟» وَبَارَكَهُ هُنَاكَ.
30 فَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ» قَائِلاً: «لأَنِّي
نَظَرْتُ اللهَ وَجْهًا لِوَجْهٍ، وَنُجِّيَتْ نَفْسِي».
31 وَأَشْرَقَتْ لَهُ الشَّمْسُ إِذْ عَبَرَ فَنُوئِيلَ وَهُوَ يَخْمَعُ
عَلَى فَخْذِهِ.
32 لِذلِكَ لاَ يَأْكُلُ بَنُو إِسْرَائِيلَ عِرْقَ النَّسَا الَّذِي عَلَى
حُقِّ الْفَخِْذِ إِلَى هذَا الْيَوْمِ،
لأَنَّهُ ضَرَبَ حُقَّ فَخْذِ يَعْقُوبَ عَلَى عِرْقِ النَّسَا

اعتقد كدا الموضوع حل نفسة بنفسة
يتم ابقاء النصوص كما هي وايراد الرد عليها بحيث ان من يقراء النص يقراء الرد
بالنسبة للاستفتاء اخترت الخيار الثالث
لم اكون راي بعد
فعلا كلناسواء الرافضين او الموافقين محتاجين نراجع نفسنا اكتر
وان شاء الله نوصل للراي السليم

عجبتني جدا جملة زهرة البنفسج

امة اقراء المفروض لا تخاف من القراءة

اعتقد اننا محتاجين نراجع موقفنا من حاجات كتير واولها الفكر الانعزالي
انا اؤيد استمرار هذا القسم

كنت اتمني ان لا نصل لهذة المرحلة
وان لايتم تصويت علي نشر كتاب نحن كمسلمين لا يكتمل ايماننا الا بالايمان بة وبرسولة علية السلام
لكن احتراما لراي الاعضاء سيستمر هذا التصويت وسيتم تنفيذ الراي الذي تجمع علية الاغلبية
لكن رجاء من الاخوة المشتركين في التصويت ان يذكر كل واحد منهم اسباب اختيارة ايا كانت فمعرفة السبب في نظري اهم من الصوت نفسة
لانة من الملاحظ عن عدد المصوتين اكبر من عدد المشتركين في الموضوع بالردود
واذا استمرت هذة النسبة في الزيادة سنطر اسفين الي استبعاد اراء غير المشتركين بالرد
ويتم احتساب الاصوات بناء علي الردود المكتوبة
عموما اشتركت في التصويت واختر الخيار الاول

حتي تكتمل الصورة جيدا في اذهان الجميع وان يتم اخذ كل الاراء في الاعتبار ساعرض عليكم جزء من بحث يبحث في هذة المسالة

المطلب الثالث : حكم قراءة المسلم في التوراة والأناجيل المحرفة وما شابهها .

بعد أن علمنا من المطلبين السابقين أن الكتب السماوية السابقة قد حرّفت وبُدّلت ونُسخت بالقرآن الكريم، فإن سؤالاً مهماً يتبادر إلى الذهن هو: ما حكم إطلاع المسلم وقراءته الكتب المقدسة عند أهل الكتاب ؟؟؟

وبالرجوع إلى نصوص الكتاب والسنة المتعلقة بهذه المسألة نجد أدلة ظاهرها التعارض، فبعضها يفيد الجواز والآخر يفيد المنع، وسأبدأ بأدلة المنع ثم أدلة الجواز ثم أبين ما يترجح منها مستعيناً بالله عز وجل .

- أما أدلة المنع من قراءة كتب أهل الكتاب فهي :

- عن جابر بن عبد الله أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه أتى النبي صلى الله عليه وسلم بكتاب أصابه من بعض أهل الكتاب فقرأه على النبي صلى الله عليه وسلم فغضب، فقال: " أمتهوكون ( التَّهوك : كالتهور، وهو الوقوع في الأمر بغير رويّة، وقيل: التحيّر - انظر: النهاية في غريب الحديث 5/282 لابن الأثير ) فيها يا ابن الخطاب ؟! والذي نفسي بيده لقد جئتكم بها بيضاء نقية، لا تسألوهم عن شيء فيخبرونكم بحق فتكذبوا به أو بباطل فتصدقوا به، والذي نفسي بيده لو أن موسى كان حياً ما وسعه إلا أن يتبعني " ) (أخرجه الإمام احمد 3/387 والدارمي 1/115، وابن أبي شيبة ح26421، وابن عبد البر في جامع بيان العلم 2/42، والبزار وأبو يعلى والبيهقي في شعب الإيمان. قال الحافظ ابن حجر في الفتح 13/334: "رجاله موثقون إلا أن في مجالد ضعفاً". وبمثله قاله الهيثمي في المجمع 1/179 .
قال الشيخ الألباني: وفيه مجالد بن سعيد وفيه ضعف، ولكن الحديث حسن عندي لأنه له طرقاً كثيرة عند اللالكائي والهروي وغيرهما ، انظر: المشكاة ح177، والإرواء 6/34 ح1589) 0

- وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال : كان أهل الكتاب يقرؤن التوراة بالعبرانية و يفسرونها بالعربية لأهل الإسلام، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم وقولوا : ( آمنا بالله وما أنزل إلينا وما أنزل إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وما أوتي موسى وعيسى وما أوتي النبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم ونحن له مسلمون ) الآية ) " سورة البقرة – الآية 126 " ( أخرجه البخاري (انظر: فتح 5/291، 8/170)، والبيهقي في السنن الكبرى 10/)163 ) .

- وعن ابن عباس رضي الله عنهما قال: يا معشر المسلمين، كيف تسألون أهل الكتاب وكتابكم الذي أنزل على نبيه صلى الله عليه وسلم أحْدَثُ الأخبار بالله تقرؤنه لم يُشبْ؟! وقد حدثكم الله أن أهل الكتاب بدَّلوا ما كتب الله وغيروا بأيديهم الكتاب فقالوا : ( هَذَا مِنْ عِنْدِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً ) ( سورة البقرة – الآية 79 ) ، أفلا ينهاكم بما جاءكم من العلم عن مساءلتهم؟ ولا والله ما رأينا منهم رجلاً قطُّ يسألكم عن الذي أنزل عليكم ) ( أخرجه البخاري (انظر: فتح الباري 5/291)، وابن عبد البر في جامع بيان العلم 2/41) .

- وعن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال : ( لا تسألوا أهل الكتاب، فإنهم لن يهدوكم وقد أضلوا أنفسهم، فتكذبوا بحق أو تصدقوا بباطل ) ( أخرجه ابن عبد البر في جامع بيان العلم 2/41، وقال الحافظ ابن حجر: أخرجه عبدالرزاق من طريق حريث بن ظهير فذكره، وأخرجه سفيان الثوري من هذا الوجه، وسنده حسن. (انظر: فتح الباري 6/334 ) .

- وأما أدلة جواز الإطلاع على كتب أهل الكتاب فمنها :

قال تعالى : ( فَإِن كُنتَ فِي شَكّ مّمّآ أَنزَلْنَآ إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ لَقَدْجَاءَكَ الحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلا تَكُونَنَّ مِنَ المُمْترين ) ( سورة يونس – الآية 94 ) (المراد من قوله تعالى: {فَإِن كُنتَ فِي شَكّ} على سبيل الفرض والتقدير، إذ الشك لا يتصور منه صلى الله عليه وسلم أبداً لعصمته، ولذا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "لا أشك ولا أسأل"، كذا قاله ابن عباس وقتادة وسعيد بن جبير والحسن البصري. (انظر: تفسير ابن كثير 2/448) .

وقال تعالى : ( وَيَقُولُ الّذِينَ كَفَرُواْ لَسْتَ مُرْسَلاً قُلْ كَفَىَ بِاللّهِ شَهِيداً بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَمَنْ عِندَهُ عِلْمُ الْكِتَابِ ) ( سورة الرعد – الآية 43 ) .

قال تعالى : ( وَاسْأَلْ مَنْ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رّسُلِنَا أَجَعَلْنَا مِن دُونِ الرّحْمَنِ آلِهَةً يُعْبَدُونَ ) ( سورة الزخرف – الآية 45 ) .

- وعن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( بلغوا عني ولو آية ، وحدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج، ومن كذب عَلَيَّ متعمداً فليتبوأ مقعده من النار". والتحديث عن بني إسرائيل يقتضي النظر في كتبهم ) ( أخرجه البخاري. (انظر: فتح الباري 6/496)، والإمام أحمد 2/159، والترمذي ح2669، والدارمي 1/136، وابن عبد البر في جامع بيان العلم 2/40 ) .

- وعن عطاء بن يسار قال : ( لقيت عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنهما قلت: أخبرني عن صفة رسول الله صلى الله عليه وسلم في التوراة. قال: أجل، والله إنه لموصوف في التوراة ببعض صفته في القرآن، يا أيها النبي إنا أرسلناك شاهداً ومبشراً ونذيراً، وحرزاً ( وحرزاً : أي حافظاً، وأصل الحرز، الموضع الحصين، يقال: أحرزت الشيء أحْرزُه إحرازاً، إذا حفظته وضممته إليك وصنته عن الأخذ - : أنظر : النهاية في غريب الحديث 1/366، فتح الباري 4/343 ) للأميين، أنت عبدي ورسولي، سميتك المتوكل، ليس بفظ ولا غليظ...الخ ) ( رواه البخاري (انظر: فتح الباري 4/343)، وأحمد 2/174 ) .

- وورد أن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما أصاب يوم اليرموك زاملتين من كتب أهل الكتاب فكان يحدِّث منهما ( انظر: مجموع الفتاوى (مقدمة في أصول التفسير) 13/366، فتح الباري 1/207، قال ابن تيمية: وقد فهم الصحابي الجليل عبدالله بن عمرو من الحديث السابق الذي رواه عن النبي صلى الله عليه وسلم: "... حدّثوا عن بني إسرائيل ولا حرج..." الإذن في ذلك، ولكن هذه الأحاديث الإسرائيلية تذكر للاستشهاد لا للاعتقاد، فإنها على ثلاثة أقسام :

أحدها: ما علمنا صحته مما بأيدينا مما يشهد له بالصدق، فذلك صحيح.
والثاني: ما علمنا كذبه بما عندنا مما يخالفه.
والثالث: ما هو مسكوت عنه لا من هذا القبيل ولا من هذا القبيل، فلا نؤمن به، ولا نكذبه، وتجوز حكايته لما تقدم، وغالب ذلك مما لا فائدة فيه تعود إلى أمر ديني، ولهذا يختلف علماء أهل الكتاب في مثل هذا كثيراً.
انظر: مجموع فتاوى شيخ الإسلام ابن تيمية 13/366،367 ) .

وإزاء هذه النصوص التي ظاهرها التعارض بين النهي والجواز في النظر في كتب أهل الكتاب، فقد ذكر العلماء أقوالاً في الترجيح والجمع بين تلك النصوص :

قال الحافظ ابن حجر في شرحه لقول النبي صلى الله عليه وسلم : "... وحدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج..." أي لا ضيق عليكم في الحديث عنهم لأنه كان تقدم منه صلى الله عليه وسلم الزجر عن الأخذ عنهم والنظر في كتبهم، ثم حصل التوسع في ذلك، وكأن النهي وقع قبل استقرار الأحكام الإسلامية والقواعد الدينية خشية الفتنة، ثم لما زال المحذور وقع الإذن في ذلك لما في سماع الأخبار التي كانت في زمانهم من الاعتبار ) ( انظر: فتح الباري 6/498 ) .

وقال بعضهم : إن الأمر بالإباحة والجواز ليس على إطلاقه، فإن جاء ما في كتبهم موافقاً لما في شرعنا صدّقناه وجازت روايته، وما جاء مخالفاً لما في شرعنا كذّبناه وحرمت روايته إلا لبيان بطلانه، وما سكت عنه شرعنا توقفنا فيه فلا نحكم عليه بصدق ولا بكذب وتجوز روايته، وتذكر للاستشهاد لا للاعتقاد ) ( أنظر: فتح الباري 6/499، 12/334 ) .

والأولى في هذه المسألة الجمع بين النصوص المتعارضة، لأن فيه العمل بالنصوص كلها، أما القول بالنسخ ففيه الأخذ ببعض النصوص وترك لبعضها، وطريقة الجمع بينها تكون بالتفصيل في المسألة على النحو الآتي :

1- حكم المقروء من كتب أهل الكتاب.
2- حال القارئ لها.
3- قصد القارئ ونيته من القراءة فيها.

1- فأما بالنسبة لحكم المقروء منها فإنه على ثلاثة أنواع :

أ - نوع يجوز تصديقه وروايته، وهو ما جاء في كتبهم موافقاً لما في شرعنا.
ب - ونوع يحرم روايته إلا بشرط تكذيبه وبيان بطلانه، وهو ما جاء في كتبهم مخالفاً لما في شرعنا .
ج - ونوع يتوقف فيه، لا يحكم عليه بصدق ولا بكذب وتجوز روايته وتذكر للاستشهاد لا للإعتقاد، وهوما سكت عنه شرعنا .

2- وأما حال القارئ لكتبهم فإنه يجوز لأهل العلم من الراسخين في الإيمان والعلم وعلى هذا الصنف من الناس نحمل نصوص الجواز والإباحة في قراءة كتب أهل الكتاب، ولا يجوز لمن لم يكن من الصنف الأول كالعامي الغرِّ والشاب الغمر من الناس ومن في حكمهم فهؤلاء تحمل عليهم نصوص المنع وعدم الجواز .

3- وأما بالنسبة لقصد القارئ ونيته ممن يجوز لهم القراءة، فإنه لا يجوز للقارئ إذا كان النظر فيها على وجه التعظيم والتفخيم لها، أو إذا كان يتشاغل بذلك دون غيرها مما هو مطلوب من علوم الشرع .

وأما إذا كان قصد القارئ معرفة ما في كتبهم من الشر لتوقيه وتحذير الناس منه، أو الرد على المخالف وإلزام اليهود والنصارى بطلان دينهم وتحريف كتبهم ونسخ شريعتهم والتصديق بمحمد صلى الله عليه وسلم بما يستخرج من البشارات في كتبهم، فهذا جائز يدل عليه النصوص الشرعية وفعل الأئمة كابن حزم وابن تيمية وابن القيم وغيرهم في النقل من كتب أهل الكتاب، ولولا اعتقاد الأئمة جواز النظر فيها لما فعلوه وتواردوا عليه .

وذلك القصد داخل ضمن ما أمرنا به الله عز وجل في قوله تعالى : ( ادْعُ إِلِىَ سَبِيلِ رَبّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بمِنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالمُهْتَدِينَ ) ( سورة النحل – الآية 125 ) . وقوله تعالى : ( وَلاَ تُجَادِلُوَاْ أَهْلَ الْكِتَابِ إِلاّ بِالّتِي هِيَ أَحْسَنُ إلا الذين ظلموا منهم وقولوا آمنا بالذي أنزل إلينا وأنزل إليكم وإلهنا وإلهكم واحد ونحن له مسلمون ) ( سورة العنكبوت – الآية 46 ) .

والمجادلة المحمودة التي أمرنا بها هي التي تكون عن علم وبصيرة وهدي وذلك يقتضي النظر في كتبهم لإلزامهم الحجة وإقامة البينة عليهم والله أعلى وأعلم .

( للتوسع في هذا الموضوع يراجع: مصنف ابن أبي شيبة 5/312، 318، جامع بيان العلم 2/40-42 للإمام ابن عبد البر، مجموع الفتاوى 13/366 للإمام ابن تيمية، فتح الباري 6/498، 13/333-335، 523-526 للحافظ ابن حجر، الإسرائيليات في التفسير والحديث - د.محمد الذهبي، الإسرائيليات والموضوعات في كتب التفسير- د. محمد أبو شهبة، الإسرائيليات وأثرها في كتب التفسير - د.رمزي نعناعة ) .

سائلاً المولى عز وجل أن يحفظ علينا ديننا ، وأن يقينا شر اليهود والنصارى ، وأن يرزقنا الجنة وما قرب إليها من قول أو عمل ، وأن يباعد بيننا وبين النار وما قرب إليها من قول أو عمل ، مع تمنياتي لكم بالصحة والسلامة والعافية

مع استمرارة وسبق ان شرحت وجهة نظري

سندباد الشرق كتب:كنت اتمني ان لا نصل لهذة المرحلة
وان لايتم تصويت علي نشر كتاب نحن كمسلمين لا يكتمل ايماننا الا بالايمان بة وبرسولة علية السلام
لكن احتراما لراي الاعضاء سيستمر هذا التصويت وسيتم تنفيذ الراي الذي تجمع علية الاغلبية
لكن رجاء من الاخوة المشتركين في التصويت ان يذكر كل واحد منهم اسباب اختيارة ايا كانت فمعرفة السبب في نظري اهم من الصوت نفسة

عجبت لآمرك
ذكرنى ردك بشئ ما
حين وصفت زكريا بطرس بالكلب الكذاب لسبه الله ورسوله ردا على ظلمه
قال تعالى : ( وَلاَ تُجَادِلُوَاْ أَهْلَ الْكِتَابِ إِلاّ بِالّتِي هِيَ أَحْسَنُ إلا الذين ظلموا منهم وقولوا آمنا بالذي أنزل إلينا وأنزل إليكم وإلهنا وإلهكم واحد ونحن له مسلمون ) ( سورة العنكبوت – الآية 46 ) .

وقد ظلم وكذب
ولكن كان فى رأيك هذا لا يصح
اما اليوم فأراك تشجع ان يستمر هذا القسم وما سيكتب فيه من عبارات جنسية هى من صلب الانجيل
ياااااال العجب
وكتبت جزء من نشيد الانشاد سأعيد جزء منه
: 1 ما اجمل رجليك بالنعلين يا بنت الكريم دوائر فخذيك مثل الحلي صنعة يدي صناع
ثدياك كخشفتين توامي ظبية

7: 6 ما اجملك و ما احلاك ايتها الحبيبة باللذات
7: 7 قامتك هذه شبيهة بالنخلة و ثدياك بالعناقيد


: 8 لنا اخت صغيرة ليس لها ثديان فماذا نصنع لاختنا في يوم تخطب
8: 10 انا سور و ثدياي كبرجين حينئذ كنت في عينيه كواجدة سلامة
**
هذا مثال ضئيل جدا
ولمتابعة بقية الفيلم رجاء قراءة نشيد الانشاد
**
اى منطق تتحدث به ان كنت ترى حذف الكلمات الخارجه عن الزوق
اذا فيجب عليك ان تحذف الانجيل لوجود مثل هذه البذائات
ام انك لا ترى ان مثال هذه الكلمات خارجه عن الزوق العام

هذه واحده

سندباد الشرق كتب:
لكن احتراما لراي الاعضاء سيستمر هذا التصويت وسيتم تنفيذ الراي الذي تجمع علية الاغلبية
لكن رجاء من الاخوة المشتركين في التصويت ان يذكر كل واحد منهم اسباب اختيارة ايا كانت فمعرفة السبب في نظري اهم من الصوت نفسة
لانة من الملاحظ عن عدد المصوتين اكبر من عدد المشتركين في الموضوع بالردود
واذا استمرت هذة النسبة في الزيادة سنطر اسفين الي استبعاد اراء غير المشتركين بالرد
ويتم احتساب الاصوات بناء علي الردود المكتوبة
عموما اشتركت في التصويت واختر الخيار الاول

لو زادت نسبة المصوتين بحذف المنتدى وهو مايخالف رأيى لن اقبل الا بمن يكتب السبب وسنضطر أسفين الى استبعاد أراء غير المشتركين
!!!!!
حتى انك لم تسأل من وضع الاستفتاء
حتى انك لم تسأل من وضعت الاستفتاء الرقمى
قررت

اتمني فعلا من كل قلبي ان يكون الهدف من الموضوع دا هو محاولة معرفة الحقيقة وابداء الراي بطريقة سليمة وصحي واحترام اراء الاخرين

وان لا يكون الهدف هو محاولة فرض راي فردي
وابداء الراي بطريقة مستفزة منفرة
وعدم احترام اراء باقي الاعضاء

واظن بعد الكلام اللي نقلة سندباد اتضحت الرؤية وكل واحد يقدر يقدر يوازن بين وجهتي النظر


علي فكرة يا متمرد نشيد الاناشيد ليس جزء من الانجيل انما جزء من التوراة


اخترت استمرار القسم حتي يعرف من يريد ان يعرف ماهو الانجيل وما هي التوراة

زهرة البنفسج كتب:اتمني فعلا من كل قلبي ان يكون الهدف من الموضوع دا هو محاولة معرفة الحقيقة وابداء الراي بطريقة سليمة وصحي واحترام اراء الاخرين

وان لا يكون الهدف هو محاولة فرض راي فردي
وابداء الراي بطريقة مستفزة منفرة
وعدم احترام اراء باقي الاعضاء

واظن بعد الكلام اللي نقلة سندباد اتضحت الرؤية وكل واحد يقدر يقدر يوازن بين وجهتي النظر


علي فكرة يا متمرد نشيد الاناشيد ليس جزء من الانجيل انما جزء من التوراة


اخترت استمرار القسم حتي يعرف من يريد ان يعرف ماهو الانجيل وما هي التوراة

للجميع الحق فى ابداء رأيهم وعلى الجميع ايضا تقبل اراء المخالفين
وكما قلتى انه قد جئ برئى الدين فى حكم قرائة الانجيل
وستجدين ان اغلب الرأى جواز قرائته للعلماء ولمن تعلم دينه اولا
ولا يجوز قرائته لعوام الناس ومن لم يحصن نفسه بالعلم وردود الشبهات

فما بالك برأى الدين فى نشر الانجيل كما يتم هنا!!!!

اما بالنسبة لنشيد الانشاد هو كما معروف ضمن اسفار العهد القديم
واظنك تعرفين ان المسيحييين يؤمنون به بدون الدخول فى تفاصيل
واظنك تعرفين ان الانجيل ( الكتاب المقدس) يحتوى على العهد الجديد والعهد القديم وبالتالى يحتوى الانجيل على نشيد الانشاد
تضمن هذا السفر الداعر أكبر عدد من النصوص المثيرة التي تصف الأثداء ومواضع أخرى من جسد المرأة بأسلوب مبتذل يليق
بمجلات الفحش الجنسي ناهيك عن أن ينسب للوحي!!
وهو مشهور عند العلماء بفياجرا الكتاب المقدس
***
وليس نشيد الانشاد فقط الملئ بالعبارات الجنسيه فأيضا ستجدى فى سفر حزقيال العهد القديم
وليس فقط الجنس هو الموجود فهناك ايضا القتل والحض عليه وهذا الموضوع وحده يملئ مجلدات والكثير جدا من الاخطاء

وقد كنت قرات لكى يوما تعليق عندما وصفت زكريا بطرس بما يستحق على الاقل حسب وجهة نظرى واتيت بالتعليق الذى تقولين فيه
**
الحقيقة انا كنت متصورة انة الكلام المحذوف كلام عادي لكن بعد ما سندباد عادة تاني بطلب منة انة يحذفة حتي من الموضوع دة
لانة ملام بذئ جدا ولا يصح ان حد يشوفة
اذا كان سندباد قال انة خجل منة امال بقية الاعضاء والزوار يقولوا اية
***
وأسئل الم تخجلى حين قرأتى نشيد الانشاد او اجزاء سفر حزقيال
او الامثال او سفر راعوث
او سفر الملوك الاول
او او او
ياسيدتى لااهاجم
ولاكن احاول ان اوضح
الاولى ان لا نساعد فى نشر هذا القسم

عايزة اوضحلك شوية حاجات علشان واضح جدا ان نظرتك للامور نظرة احادية الجانب

اول حاجة ان الفتوي (اي فتوي )لا يقال عنها انها راي الدين في اي مسالة
انما الفتوي هي راي المفتي في المسالة
راي الدين في اي مسالة بتحددة الاحكام الشرعية وهي ثابتة لا تتغير وليس عليها خلاف ومن الطبيعي ان كل المسلمين عارفينا وفهمنها والذي لا يستطيع معرفة الحكم الشرعي لاي مسالة لكون ان المسالة صعبة فانة يلجا للفتوي
والفتوي هنا لا تكون منشاة لحكم شرعي انما كاشفة ومبينة لة
والدليل علي كدا انك انت او انا او اي حد يقدر يقبل بفتوي ما في مسالة ما او يرفضها

تاني حاجة ان الانجيل ليس هو الكتاب المقدس
الكتاب المقدس عبارة عن جزئين الجزء الاول هو العهد القديم (التوراة )
والثاني هو العهد الجديد (الانجيل )

تالت حاجة ان معرفتنا باي شيئ فرع لتصورنا والجو المحيط بالشئ
هضرب مثال بسيط
الكتب والمجلات العلمية التي تتناول الصحة الانجابية والحياة الجنسية للانسان
بيتم قرائتها وتناولها بين المتخصصين بدون تفرقة بين رجال ونساء ويتم مناقشتها في موتمرات عامة
نفس هذة الكتب والمجلات بيتم تناولها بين غير المتخصصين كوسيلة من وسائل التثقيف وبتتدول بشكل شخصي غالبا بين الاصدقاء من نفس النوع
ونفس هذة الكتب والمجلات يتم تدوالها بين المراهقين كوسيلة من وسائل الاثارة الجنسية وطبعا بيتم تداولها بشكل سري
شفت الفرق قد اية
بتتحول نفس الحاجةعلي حسب نظرة القارئ لها
من علم لثقافة لاثارة
وبتتدوال نفس الحاجة علي حسب المستخدمين لها من تداول عام الي تداول شخصي الي تدوال سري
ولو طبقنا نفس المثال علي الامثلة التي ذكرتها هنخرج بنفس النتيجة
من يبحث عن العلم سيقراءة بنظرة العالم الباحث
ومن يبحث عن الثقافة سيقراءة بنظرة الذي يريد ان يتعرف علي فكر الاخريين
ومن يبحث عن الاثارة سيقراءة بنظرة المراهقين ولن يجد فية الا الجنس


رابع حاجة الشتائم مرفوضة في اي مكان وزمان

اولا شكرا على درس معنى الافتاء
ثانيا حسستينى انا كلمة رأى الدين دى كلمة قبيحه ولا عيب
ثالثا ياعنى ايه الفتوى هى رأى المفتى ياعنى المفتى اذا سؤل سؤال قام نام وصحى لقا جاتله الاجابه فى المنام؟ وملهاش اساس
اجابته؟
المعروف ان الفتوى بتبين الاحكام الشرعيه المأخوزه من الكتاب والسنه والاجماع والقياس
يعنى مبنيه على اساس الدين بلاش رأى الدين لحسن تكون الكلمة قبيحة وانا مش عارف
وطيب بما انك عارفه الاحكام الشرعيه الثابته اللى مابتتغيرش
معلش عرفينا
ايه رأيك لو انا كمسلم اشتريت الف انجيل ومشيت اوزعهم فى المساجد والشوارع
ايه الحكم الشرعى الثابت عليا
ياعنى بطريقه تانيه هل ليا اجر على كده !!!
**

ثانيا
واضح انك مش عارفه ان العوام بيقولو على (الكتاب المقدس) انجيل
لذالك وضعتها بين قوسين وبعدها عرفته بانه يحتوى على العهد الجديد والعهد القديم
وكمان الاسفار القانونيه الثانية عند الارثوزوكس والكاثوليك
وعدم اعترفا البروتوستنت بها
فلا يعتبروها ضمن الكتاب المقدس


***
ثالثا وهو الاهم
ان حسب تعريفك او حسب تشبيهك
ان العبارات الجنسيه العديده الموجوده بالكتاب المقدس
احنا بنفهمها غلط عشان احنا وجهة نظرنا قاصرة وقعين تحت تأثير الجنس دى عبارات تثقيفيه يا اخوانا
انتو بتقروها بمنطق المراهقين
بس بصراحه مش عارف اضحك ولا ايه

ايه رأيكم فى النصوص دى
ممارسة الجنس بين زوجة الابن وحميها على صفحات الكتاب المقدس
سفر التكوين [ 38 : 13 ]
(( فَقِيلَ لِثَامَارَ: «هُوَذَا حَمُوكِ قَادِمٌ لِتِمْنَةَ لِجَزِّ غَنَمِهِ». فَنَزَعَتْ عَنْهَا ثِيَابَ تَرَمُّلِهَا، وَتَبَرْقَعَتْ وَتَلَفَّعَتْ وَجَلَسَتْ عِنْدَ مَدْخَلِ عَيْنَايِمَ الَّتِي عَلَى طَرِيقِ تِمْنَةَ، . . . فَعِنْدَمَا رَآهَا يَهُوذَا ظَنَّهَا زَانِيَةً لأَنَّهَا كَانَتْ مُحَجَّبَةً، فَمَالَ نَحْوَهَا إِلَى جَانِبِ الطَّرِيقِ وَقَالَ: «هاتي أدخل عليك ». وَلَمْ يَكُنْ يَدْرِي أَنَّهَا كَنَّتُهُ. فَقَالَتْ: «مَاذَا تُعْطِينِي لِكَيْ تُعَاشِرَنِي؟» فَقَالَ: «أَبْعَثُ إِلَيْكِ جَدْيَ مِعْزَى مِنَ الْقَطِيعِ». فَقَالَتْ: «أَتُعْطِينِي رَهْناً حَتَّى تَبْعَثَ بِهِ؟» فَسَأَلَهَا: «أَيُّ رَهْنٍ أُعْطِيكِ؟» فَأَجَابَتْهُ: «خَاتَمُكَ وَعِصَابَتُكَ وَعَصَاكَ». فَأَعْطَاهَا مَا طَلَبَتْ، وَعَاشَرَهَا فَحَمَلَتْ مِنْهُ. ثُمَّ قَامَتْ وَمَضَتْ، وَخَلَعَتْ بُرْقَعَهَا وَارْتَدَتْ ثِيَابَ تَرَمُّلِهَا.
وَعِنْدَمَا أَرْسَلَ الْجَدْيَ مَعَ صَاحِبِهِ الْعَدُلاَمِيِّ لِيَسْتَرِدَّ الرَّهْنَ مِنْ يَدِ الْمَرْأَةِ فلَمْ يَجِدْهَا. فَسَأَلَ أَهْلَ الْمَكَانِ: «أَيْنَ الزَّانِيَةُ الَّتِي كَانَتْ تَجْلِسُ عَلَى الطَّرِيقِ فِي عَيْنَايِمَ؟» فَقَالُوا: «لَمْ تَكُنْ فِي هَذَا الْمَكَانِ زَانِيَةٌ». . . وَبَعْدَ مُضِيِّ ثَلاَثَةِ أَشْهُرٍ قِيلَ لِيَهُوذَا: «ثَامَارُ كَنَّتُكَ زَنَتْ، وَحَبِلَتْ مِنْ زِنَاهَا».))
قصة جنسية رمزية ( العاهرتـين : أهولا وأهوليبا )

**
اعتقد ان لسه وجهة نظرى احادية

طيب نكمل
صموئيل الثاني [ 11 : 1 ]
(( قام داود عن سريره وتمشى على سطح بيت الملك فرأى من على السطح امرأة تستحم ، وكانت المرأة جميلة المنظر جدا فأرسل وسأل عن المرأة فقال واحد : أليست هذه بشثبع بنت اليعام امرأة أوريا الحثى ؟ فأرسل داود رجلاً وأخذها ، فدخلت اليه فاضطجع معها وهي مطهرة من طمثها ، ثم رجعت إلى بيتها . وحبلت المرأة فأخبرت داود بذلك فدعا داود زوجها ( أوريا الحثى ) . . . . فأكل أمامه وشرب وأسكره . . . وَفِي الصَّبَاحِ كَتَبَ دَاوُدُ رِسَالَةً إِلَى يُوآبَ، بَعَثَ بِهَا مَعَ أُورِيَّا، جَاءَ فِيهَا: «اجْعَلُوا أُورِيَّا فِي الْخُطُوطِ الأُولَى حَيْثُ يَنْشُبُ الْقِتَالُ الشَّرِسُ، ثُمَّ تَرَاجَعُوا مِنْ وَرَائِهِ لِيَلْقَى حَتْفَه . . . فأرسل داود وضم امراة اوريا الي بيته وصارت له امراة وولدت له ابنا .))
ابن داود يزني بأخته !!

من المتحدث عنه
انه سيدنا داود عليه وعلى نبينا السلام
ياااااااااااااااعم عادى دا علم
استغفر الله العظيم
اصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَاذْكُرْ عَبْدَنَا دَاوُودَ ذَا الْأَيْدِ إِنَّهُ أَوَّابٌ
***
سفر حزقيال [ 16 : 35 ] :
(( لِذَلِكَ اسْمَعِي أَيَّتُهَا الزَّانِيَةُ قَضَاءَ الرَّبِّ: مِنْ حَيْثُ أَنَّكِ أَنْفَقْتِ مَالَكِ وَكَشَفْتِ عَنْ عُرْيِكِ فِي فَوَاحِشِكِ لِعُشَّاقِكِ . . . هَا أَنَا أَحْشِدُ جَمِيعَ عُشَّاقِكِ الَّذِينَ تَلَذَّذْتِ بِهِمْ، وَجَمِيعَ محبيك مَعَ كُلِّ الَّذِينَ أَبْغَضْتِهِمْ فَأَجْمَعُهُمْ عَلَيْكِ مِنْ كُلِّ نَاحِيَةٍ، وَأَكْشِفُ عورتك لهم لينظروا كل عورتك . . . وَأُسَلِّمُكِ لأَيْدِيهِمْ فَيَهْدِمُونَ قبتك وَمُرْتَفَعَةَ نُصُبِكِ، وَينزعون عنك ثيابك وَيَسْتَوْلُونَ عَلَى جَوَاهِرِ زِينَتِكِ وَيَتْرُكُونَكِ عريانة وعارية . ))

دا كلام عادى انته بتفهمه غلط ليه مش فاهم انا

**
نشيد الأنشاد [ 8 : 8 ] :
(( لَنَا أُخْتٌ صَغِيرَةٌ ليس لها ثديان ُ، فَمَاذَا نَصْنَعُ لأُخْتِنَا فِي يَوْمِ خِطْبَتِهَا ؟ ))

شكلى كده نظرتى مش نظرة باحث
**
سفر حزقيال [ 23 : 19 ] : " وَأَكْثَرَتْ زِنَاهَا بِذِكْرِهَا أَيَّامَ صِبَاهَا الَّتِي فِيهَا زَنَتْ بِأَرْضِ مِصْرَ. وَعَشِقَتْ مَعْشُوقِيهِمِ الَّذِينَ لَحْمُهُمْ كَلَحْمِ الْحَمِيرِ وَمَنِيُّهُمْ كَمَنِيِّ الْخَيْلِ ". ( الكتاب المقدس - ترجمة فاندايك )

طب اقول ايه
انا حاسس انى فاهم غلط مش عارف ليه
يمكن علشان كلمة صباها المذكورة فى النص؟
احتمال

***
لا اريد ان اكمل من كثرة النصوص البذ يئه
وصراحة اخجل
كيف لمسلم كفاه الله بالاسلام ان يدافع عن هذا الكلام




واخشى ما اخشاه ان اذا اتيت بنصوص القتل فى الكتاب المقدس
ان يقال انها علوم حربيه يعلمها الكتاب المكدس
وان وجهة نظرى قاصرة

نصوص تقول بوجوب قتل الأطفال والنسساء والشيوخ وحتى الحيوان , كما تبين القصص التي حدثت وكيف شقوا بطون الحوامل بأمر الرب إلههم , إله المحبة.


1- (التثنية 20 : 16 " وأما مدن هؤلاء الشعوب التي يعطيك الرب إلهك نصيباً فلا تستبق منها نسمة ")
2- (حزقيال 9: 6 وَاضْرِبُوا لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ.)
3- ( إشعيا 13 : 16 يقول الرب : "وتحطم أطفالهم أمام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نساؤهم")
4- (هوشع 13 : 16 يقول الرب : "تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها بالسيف يسقطون تحطم أطفالهم والحوامل تشق")
5- ( العدد 31: 17-18 "فَالآنَ اقْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ وَكُل امْرَأَةٍ عَرَفَتْ رَجُلاً بِمُضَاجَعَةِ ذَكَرٍ اقْتُلُوهَا لكِنْ جَمِيعُ الأَطْفَالِ مِنَ النِّسَاءِ اللوَاتِي لمْ يَعْرِفْنَ مُضَاجَعَةَ ذَكَرٍ أَبْقُوهُنَّ لكُمْ حَيَّاتٍ")
6- ( يشوع 6: 22-24 " وَأَخَذُوا الْمَدِينَةَ. وَحَرَّمُوا كُلَّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ رَجُلٍ وَامْرَأَةٍ, مِنْ طِفْلٍ وَشَيْخٍ 7- حَتَّى الْبَقَرَ وَالْغَنَمَ وَالْحَمِيرَ بِحَدِّ السَّيْفِ. ... وَأَحْرَقُوا الْمَدِينَةَ بِالنَّارِ مَعَ كُلِّ مَا بِهَا. إِنَّمَا الْفِضَّةُ وَالذَّهَبُ وَآنِيَةُ النُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ جَعَلُوهَا فِي خِزَانَةِ بَيْتِ الرَّبِّ")
8- ( يشوع 11: 10-12 "وَضَرَبُوا كُلَّ نَفْسٍ بِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ. حَرَّمُوهُمْ. وَلَمْ تَبْقَ نَسَمَةٌ. وَأَحْرَقَ حَاصُورَ بِالنَّارِ. فَأَخَذَ يَشُوعُ كُلَّ مُدُنِ أُولَئِكَ الْمُلُوكِ وَجَمِيعَ مُلُوكِهَا وَضَرَبَهُمْ بِحَدِّ السَّيْفِ. حَرَّمَهُمْ كَمَا أَمَرَ مُوسَى عَبْدُ الرَّبِّ.)
9- ( صموئيل الأول 15: 3 - 11 "فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً طِفْلاً وَرَضِيعاً, بَقَراً وَغَنَماً, جَمَلاً وَحِمَاراً وَأَمْسَكَ أَجَاجَ مَلِكَ عَمَالِيقَ حَيّاً, وَحَرَّمَ جَمِيعَ الشَّعْبِ بِحَدِّ السَّيْفِ")

وإن جاءنا الرد المسيحي أن أوامر القتل لم يأمر بها المسيح ولم تكن من أقواله, قلنا :
أ- المسيح عليه السلام لم يأت بدين جديد فقد قال: (متى 5: 17«لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لِأُكَمِّلَ.).
ب- لم يكن المسيح عليه السلام ملكا" أو قائدا" ولا توجد تشريعات من أقواله إلا فما ندر.
ج- جاءت بعض العبارات على لسان المسيح مشابهة لما جاء بالعهد القديم مثل:
1-( لوقا 22: 37 "فَقَالَ لَهُمْ "يسوع": لَكِنِ الآنَ مَنْ لَهُ كِيسٌ فَلْيَأْخُذْهُ وَمِزْوَدٌ كَذَلِكَ وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَلْيَبِعْ ثَوْبَهُ وَيَشْتَرِ سَيْفاً".), فما الذي يفعله من يشتري سيفا" ؟
2-(متى 10: 34 لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً عَلَى الأَرْضِ مَا جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً بَلْ سَيْفاً )
3-( لوقا 19: 27 "أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي"). ولا يكون الذبح في الآخرة لأن الاعتقاد المسيحي أن بعث الآخرة بالروح فقط وليس بالجسد والروح.
د- لم يقل المسيح عليه السلام في أي وقت إن عهدي هو العهد الجديد ولا تطبقوا التعليمات والوصايا, بل أصر على الأمر بإتباع الوصايا السابقة.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لكم احذنني الاسلوب اللي وصل اليه النقاش اتمنى ياجماعه ننقاش الموضوع بطريقه أهدى
هيثم من فضلك اهدى شويه لن اسلوبك غلط وفي أخطاء كتيره في كلامك
1 استبدالك كلمة غير جائز بكلمة حرام في الفتوى
2 الأساءه لأهل الكتاب وديانتهم والمفروض انك تحترم الاخر كي تفرض عليه احترامك على ألأقل وطريقتك تتنافى مع الايه الكريمه (لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم ان تبروهم وتقسطوا اليهم أن الله يحب المقسطين)صدق رب العزه كلامك لا فيه بر ولا قسط
3 المجادله بالتي هي أحسن لو فرض ان فيه مجادله من الاساس لكن سيادتك أتيت بما هو محرم من وجهة نظرك ورفضك وجوده في المنتدى وانت اللي نقلته؟! والله عجبت لأمرك يعني انت رافض الانجيل لأنه فتنه كما ذكرت سايقا ام لأنه كلام بذئ كما ذكرت لاحقا؟! ان كانت الأولى الاستاذ مروانووليد وانا وسندباد وزهره ردينا عليك وان كانت الثانيه انت الذي جئت به ؟!أو أنه رفض لمجرد الرفض هذا رأيك لكن احترم آراء الاخرين طريقتك صعبه جدا على فكره
3 انت اعتديت بكلامك على النصارى المتواجدين في المنتدى وهذا خطأ فادح الدين بينهاك عنه لأنهم لم يتعرضوا اليك بشئ (لكم دينكم ولي ديني )كل انسان له حرية الاعتقاد الكلام اللي انت وصفته بكلمات سيئه غيرك ينظر له على أنه مقدس وهذا شأنه لا سبيل لنا على أحد (كل نفس بما كسبت رهينه)كل انسان له عقل يعقل به ألأمور هايحاسب على أعتقاداته من المولى عز وجل ربنا اللي بيحاسب في الاخره اما في الدنيا فلا سبيل لأحد سواء انت أم غيرك
النبي عليه الصلاة والسلام عندما طلب منه ان يدعو على النصارى رفض قائلا انما بعثت رحمة للعالمين مجرد الدعاء رفض ؟ راجع اللي انت كاتبه من شتيمه سابقا ولاحقا وقارنه بأفعال النبي ماتفعله ليس من الدين في شئ وردك على سندباد وزهره وأستشهادك بمواقف قديمه ليس مبرر لموقفك وكلنا عارضناك تتوقع انك صح وكل الناس دي خطأ؟
4 هل تتوقع ان عمر ابن الخطاب قد اخطأ وساعد في نشر الانجيل عندما أمر الاتمس معابد المسيحين وان يتاح لهم حرية التعبد؟

ما شاء الله يا فور ايفر..احيي دفاعك عن اهل الكتاب, مع انك في مواقف سابقة وصفتيهم بالكفار...ولكن ما علينا, الموضوع يخضع للتصويت الان ولو حصد اصوات الحذف اكثر سوف يحذف وعليك بعد ذلك الاعتذار لاهل الكتاب

زهره كلامك برضوا في شئ من الخطأ

اول حاجة ان الفتوي (اي فتوي )لا يقال عنها انها راي الدين في اي مسالة
انما الفتوي هي راي المفتي في المسالة

لأ ياأستاذه لو تركنا الامر هكذا لأفتى من يعلم ومن لا يعلم الفتوى لأولي العلم بها استنادا على الاحاديث والسنه والقرآن بالقياس ووعليكي الاتباع وان خالفتي فاتبعي ولا تبتدعي فخلاف العلماء رحمه لنا

راي الدين في اي مسالة بتحددة الاحكام الشرعية وهي ثابتة لا تتغير وليس عليها خلاف ومن الطبيعي ان كل المسلمين عارفينا وفهمنها والذي لا يستطيع معرفة الحكم الشرعي لاي مسالة لكون ان المسالة صعبة فانة يلجا للفتوي

كلامك متناقض شويه لرأي الاول شوفي ياستي الحلال بين والحرام بين وبينهما شبهات)الشبهات دي بقى هي اللي فيها الخلاف وعليكي الاتباع ودرء الشبهه

تالت حاجة ان معرفتنا باي شيئ فرع لتصورنا والجو المحيط بالشئ
هضرب مثال بسيط
الكتب والمجلات العلمية التي تتناول الصحة الانجابية والحياة الجنسية للانسان
بيتم قرائتها وتناولها بين المتخصصين بدون تفرقة بين رجال ونساء ويتم مناقشتها في موتمرات عامة
نفس هذة الكتب والمجلات بيتم تناولها بين غير المتخصصين كوسيلة من وسائل التثقيف وبتتدول بشكل شخصي غالبا بين الاصدقاء من نفس النوع
ونفس هذة الكتب والمجلات يتم تدوالها بين المراهقين كوسيلة من وسائل الاثارة الجنسية وطبعا بيتم تداولها بشكل سري
شفت الفرق قد اية
بتتحول نفس الحاجةعلي حسب نظرة القارئ لها
من علم لثقافة لاثارة
وبتتدوال نفس الحاجة علي حسب المستخدمين لها من تداول عام الي تداول شخصي الي تدوال سري
ولو طبقنا نفس المثال علي الامثلة التي ذكرتها هنخرج بنفس النتيجة
من يبحث عن العلم سيقراءة بنظرة العالم الباحث
ومن يبحث عن الثقافة سيقراءة بنظرة الذي يريد ان يتعرف علي فكر الاخريين
ومن يبحث عن الاثارة سيقراءة بنظرة المراهقين ولن يجد فية الا الجنس

كلام جميل لكن لا ينطبق على التشبيهات المذكوره والوصف الصريح للمرأه لأنه نوع من الاباحيه ايه الثقافه اللي انتي شايفاها في الكتب اللي اتكلمتي عليها لاتنسبي للعلم اشياء كهذه وانا هاضرب لك مثال
طبعا انا دارسه اناتومي وطبعا بندرس جسم الانسان جزء جزء في فرق شاسع بين دراستنا والاباحيه او الكتب اللي اتكلمتي عنها
على فكره انا درست في محاضره وكنا شباب وبنات ودكتور بيحاضر مره كنت بقرأ قصائد لنذار قباني احرجت جدا من اللي كاتبه وكمان الكلام اللي نقله هيثم بعدين سطرين توقفت عن القراءه يعني في فرق شاسع سوء الاستخدام شئ والكلام الذي لا له واقع واحد فقط من وصف صريح لجسد المرأه والاشارات الجنسيه وغيرها
واذا اختلفت القراءات فالحياء واحد ياأستاذه

ما شاء الله يا فور ايفر..احيي دفاعك عن اهل الكتاب, مع انك في مواقف سابقة وصفتيهم بالكفار...ولكن ما علينا, الموضوع يخضع للتصويت الان ولو حصد اصوات الحذف اكثر سوف يحذف وعليك بعد ذلك الاعتذار لاهل الكتاب

ماهم كفار فعلا معنى ذالك اني اقوم اشتمهم واقول لهم كلامكم بذئ وهما عارفين اننا مكفرينهم لكن المعامله بالحسنى شئ والتكفير شئ آخر حسابهم على الله احنا مش بنحاسب حد

صحيح ياأستاذ مروان هو معنى التكفير اني كل اما اشوف نصراني ازعق في وجهه ياكافر انت تقول كذا وكذا ومقاطعته ؟والا المعامله بالحسنى وحسابه على الله؟على فكره فكره التكفير قائمه بين الاديان الثلاثه وليست منفرده للأسلام (: وقالت اليهود ليست النصارى على شيء وقالت النصارى ليست اليهود على شيء وهم يتلون الكتاب كذلك قال الذين لا يعلمون مثل قولهم فالله يحكم بينهم يوم القيامة فيما كانوا فيه يختلفون)صدق رب العزه الله هو الذي يحكم وليس انا ولا أنت
المشكله ليست في التكفير المشكله تكمن في المعامله والنظره للأخر

استبدالك كلمة غير جائز بكلمة حرام في الفتوى



وكأنى نقلت الفتوى وحطيت كلمة حرام بدل كلمة لايجوز فى نص الفتوى وهو ما لم يحدث

ولكنى كتبت ردا لكى

اتفقنا على انه لايجوز اذا فأنه لايجوز

الا اذا كان عندك معنى اخر لعدم الاجازه

اذا كان يجوز ان اى حد يقرا كان افتى بأباحه او اجاز

هل تعرفى ما هى علة عدم الاجازة

هو انا هاتبلى عليك راجع كلامك وشوف انت كاتب ايه

وخاصة ان كنتى لا تدرين فهناك قسم هنا بأسم الانجيل
يكتب فيه الانجيل كاملا من قبل مسلم
فقد حرم العلماء بقرائة هذه الكتب الا للدراسه والراسخين فى العلم
فما بالك بنشره والمساعده فى نشره هنا
فهل تضمنين ان لا يقرء هذا القسم الا الراسخين بالعلم ومن عندهم علم فى الشبهات والافترائات والرد عليها
فهل تضمنين ان لايقرء هذا القسم المراهقين وضعاف الدين فيحدث عندهم بلبلة
فهل تضمنين ان الله لن يحاسبنى ان ساعدتك فى نشر الانجيل الذى يدعى ان لله ولدا وتعجبى من قول كلمة كفر على مثل هذا الادعاء
ان ضمنتى لى سأكمل بقية الانجيل
ولن تستطيعى
اذا فالاولى ان لا نساعد فى نشره لاننا مسل

انا اللي كاتبه الكلام والا سيادتك ؟

الأساءه لأهل الكتاب وديانتهم والمفروض انك تحترم الاخر كي تفرض عليه احترامك على ألأقل وطريقتك تتنافى مع الايه الكريمه (لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم ان تبروهم وتقسطوا اليهم أن الله يحب المقسطين)صدق رب العزه كلامك لا فيه بر ولا قسط

هذه مسائل اعتقاديه ايمانيه

هو ايه اللي مسائل اعتقاديه دي أسس تعامل وضحتها الايه البر والقسط للمغاير في الدين ولك في النبي أسوه عندما كان جاره اليهودي يلقي اليه القازورات وجاء يوما ولم يلقها وعرف انه مريض فعاده انا بستدل من الكتاب والسنه ومافيش اعتقاد مع وجود نص أعتقاد ايه؟

كثيرا ما قرأت او سمعت وصف المسيحين للمسلمين انهم متبعين نبيا كذابا( معاذ الله) وانهم فى الهلكوت ( الجحيم)

هل حزنت؟ كلا

لاننى لا اهتم بأيمان المسيحين ولا اعتقادهم فى المسلمين

واذا سئلنى مسيحى هل تعتقد اننى سأدخل الجنه فأقول بدون مواربة او خجل او شئ ان مت على هذا الايمان فلا

اذا فى مسائل الاعتقاد من قال عليه الله كفر فقد كفر لتكفير الله له واذا سئلنى او وضعت فى موقف تفسير اقولها انت على الكفر

اما فى المعاملة الحياتيه فأنى احترم كل محترم ولو كان غير ذا دين

والله يابني امرك عجيب نازل شتيمه فيهم هنا وماحدش منهم اتعرض لك ولو حد قال لك محمد نبي وكذاب لا تحزن لأ يااخويه مش عاوزينك تحزن عاوزينك تعرف ترد وتقوله البينه ع المدعي بس مش هنا هناك في الموقف انا منذ 6 سنوات وانا بناقش نصارى بالحجه والعقل في كل شئ مش في رسالة النبي فقط لأ كمان خد عندك في وصف الجنه والخلافات بينا وبينهم
في الوهية المسيح
في قضية الصلب
آدم وطرده من الجنه
موسى وتكليم الله عز وجل
فيكيفية انتشار المسيحيه وفكرة سحق الاخر وكله بالبينه وهو في المقابل قال انتشار الاسلام ونفس الادعاءوالبينه على المدعي؟ مافيش يوم قولت لحد الالفاظ اللي انت قولتها على فكره ومستمتعين جدا بالنقاش ولم يفقد احد منا احترامه لآخر او حاول اخراج لفظ خارج لأننا متفهمين حرية الاعتقاد واحترام الاخر

3 المجادله بالتي هي أحسن لو فرض ان فيه مجادله من الاساس لكن سيادتك أتيت بما هو محرم من وجهة نظرك ورفضك وجوده في المنتدى وانت اللي نقلته؟! والله عجبت لأمرك يعني انت رافض الانجيل لأنه فتنه كما ذكرت سايقا ام لأنه كلام بذئ كما ذكرت لاحقا؟! ان كانت الأولى الاستاذ مروانووليد وانا وسندباد وزهره ردينا عليك وان كانت الثانيه انت الذي جئت به ؟!أو أنه رفض لمجرد الرفض هذا رأيك لكن احترم آراء الاخرين طريقتك صعبه جدا على فكره



سأعيدها ثانية انا ضد وجود قسم لكتابة الانجيل كامل

اولا حتى لا يكتب نص ويهاجمه احد الاعضاء بدون علم ويكون من ضمن الانجيل الحقيقى الذى انزله الله

ثانيا لعدم وجود متخصصين فى هذا العلم فى المنتدى واذا كان فهو الاولى ان يكون مسؤول وهذا غير موجود

والله دي قضية النصارى اللي في المنتدى لو هما عاوزين تكملة النشر تحت اشراف مسلم براحتهم؟ مش عاوزين يقولوا لأ ده رأيي
انا ارفض ان القرآن يتواجد في منتدى ادارته نصرانيه ويشرف على نشره نصراني؟يبقى ماارضهاش لغيري

ولكن اضيف

هل اذا سئل النبى صلى الله عليه وسلم عن اعتقاد النصارى ماذا ستعتقدين سيقول

اولا لا اعتقد انه سيقول الا بما قاله الله

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72) لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) سورة المائدة

وسانقل لك حديث

عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم أَنَّهُ قَالَ :((وَالَّذِي نَفْسُ مُحَمَّدٍ بِيَدِهِ، لَا يَسْمَعُ بِي أَحَدٌ مِنْ هَذِهِ الْأُمَّةِ يَهُودِيٌّ وَلَا نَصْرَانِيٌّ ثُمَّ يَمُوتُ وَلَمْ يُؤْمِنْ بِالَّذِي أُرْسِلْتُ بِهِ إِلَّا كَانَ مِنْ أَصْحَابِ النَّارِ))[صحيح مسلم]



اذا فى مسائل الائيمان فالامور واضحه

والله ياسيدي كان هايكفرهم وكفى شوف بقى انت مش كفرت فقط راجع الالفاظ اللي كتبتها؟ والنصارى عارفين كده الديانات الثلاث كفروا بعضهم البعض وكان واضح في ردي ع الاستاذ مروان

4 هل تتوقع ان عمر ابن الخطاب قد اخطأ وساعد في نشر الانجيل عندما أمر الاتمس معابد المسيحين وان يتاح لهم حرية التعبد؟





هذا خلط للأمور



لا اكراه فى الدين

انا بخلط الامور لأ ياأستاذ ركز اللي انت بتعمله من سباب وشتائم وتهكم على اعتقاد الاخر مغاير تماما للتسامح اللي بينادي بيه الاسلام