معا لغد افضل

هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.
معا لغد افضل

+10
احمد عرفة
Marwan(Mark71)
سندباد الشرق
نهر العطاء
مريم
احمد غنيم
love for ever
الساهر
openminnd
عادل
14 مشترك

    دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟

    • مساهمة رقم 26

    دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟

    مُساهمة من طرف Marwan(Mark71) الجمعة 29 أغسطس - 4:33

    لنبدأ بالمباني التاريخية العثمانية واطلب من الاخوة ان يشرحوا لنا بشكل شبه مفصل عن تلك الابنية التي ساذكرها لاحقا والتي هي غيض من فيض
    *جامع محمد علي
    * "سبيل محمد علي" بالنحاسين،
    *"سبيل عبد الرحمن كتخذا" بالجمالية،
    *"سبيل الوالدة باشا" بشارع الجمهورية
    * تكية "السليمانية"،
    *تكية "السلطان محمود" بشارع بورسعيد
    طبعا هذه الابنية تعتبر اليوم وجها سياحيا فقط ولكن كانت في اوقاتها تقدم خدمات مهمة ورئيسية لاهل مصر
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    • مساهمة رقم 27

    دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟

    مُساهمة من طرف Marwan(Mark71) الجمعة 29 أغسطس - 4:46

    اخي عادل حول صراع المصالح بين الدولتين المملوكية والعثمانية...هل نعتبر ان المماليك كانوا غزاة للشرق ايضا؟ هل القائد المملوكي قطز الذي قضى على التتار يعتبر غازيا ؟ هل الخليفة صلاح الدين الايوبي (والدولة الايوبية كانت كردية) والذي حرر بيت المقدس من الصليبيين هل يعتبر غازيا؟

    طيب ما رأيك في الصراع الذي قام بين الامين والمأمون ابناء هارون الرشيد في اوائل عهد الدولة العباسية؟
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    • مساهمة رقم 28

    دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟

    مُساهمة من طرف عادل الجمعة 29 أغسطس - 5:41

    عزيزي مارك
    احيي فيك روح الباحث
    واسمح لي ان احيلك الي منتدي تاريخ المسلمين قسم الدولة العثمانية
    فية تاريخ الدولة العثمانية (اعتقد انة شبة كامل)
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

    اما عن مداخلتك الخاصة بانجازات العثمانيين فلي معها وقفة بعد قليل

    والان الي مداخلتك الاخيرة الشيقة
    التي تصلح كموضوع منفصل عن الامين والمامون
    اما عن قظز وصلاح الدين فيمكن اعتبارهما مكملان للموضوع الاصلي من باب ضرب المثل
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    • مساهمة رقم 29

    دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟

    مُساهمة من طرف عادل الجمعة 29 أغسطس - 5:57

    الصراع بين الامين والمامون انظر الية لا بعتبارة صراع بين اخويين علي السلطة
    انما اراة صراع بين قومييتين او ان شئت بين حضارتين
    القومية العربية والقومية الفارسية
    وحتي لا نكرر الكلام احيلكم علي موضوع جيد جدا حول هذا الموضوع شارك بة اخونا ابو عمر
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

    فقد وصلت الخلافة العباسية في عهد هارون الرشيد الي ذروة قمتها
    وكما تعلمنا من التاريخ فان اي شئ يصل الي الذروة يبداء في الانحدار
    في هذا الوقت ايضا ارتفعت النبرة القومية وظهرت العصبيات والتيارات القومية المختلفة
    ومنها القومية الفارسية التي لا ننسي انها ترتكز علي اسس حضارية عريقة
    ووصل ببعضهم (البرامكة )في عهد الرشيد ان تحكموا في معظم انحاء وموارد المملكة
    ولما انقض عليهم الرشيد فيما عرف بنكبة البرامكة
    ظل الحلم يراودهم في ان يستعيدوا مجدهم السابق
    ووجدوا ضالتهم في المامون ولا ننسي ان المامون نصفة فارسي لان امة فارسية
    وايضا القومية العربية وجدت ضالتها في الامين
    وعلي هذا كان الصراع يبدو ظاهريا بين الامين والمامون الا انة في الحقيقة كان صراعا بين الفرس والعرب
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    • مساهمة رقم 30

    دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟

    مُساهمة من طرف عادل السبت 30 أغسطس - 12:45

    السلام عليكم


    mark71 كتب:اخي عادل حول صراع المصالح بين الدولتين المملوكية والعثمانية...هل نعتبر ان المماليك كانوا غزاة للشرق ايضا؟ هل القائد المملوكي قطز الذي قضى على التتار يعتبر غازيا ؟ هل الخليفة صلاح الدين الايوبي (والدولة الايوبية كانت كردية) والذي حرر بيت المقدس من الصليبيين هل يعتبر غازيا؟


    عزيزي مارك اري ان الوضع في حالتي قطز وصلاح الدين يختلف عن حالة العثمانيين والمماليك وذالك للاسباب التالية
    في حالة قظز لم يتولي الحكم الا تحت ضغط الظروف التاريخية التي تعرضت لها مصر حينئذ وكانت بين مطرقة الصليبيين وسندان المغول
    ايضا قظر وان كانت اصولة غير مصرية الا انة نشا وترعرع وتمرس علي القيادة والسلطان فيها وعلي ذالك فلا يعتبر دخيل او غازي
    انما الظروف التاريخية هي التي دفعتة الي تولي السلطة بعد وفاة عز الدين ايبك وعدم وجود شخصية قوية من بني ايوب تستطيع ملئ الفراغ الذي تركة الصالح نجم الدين ايوب
    ووجود الخطر الصليبيي واقتراب الخطر المغولي
    كل هذة الاسباب والظروف دفعتة الي سدرة الحكم بدون ترتيب منة او ربما بلا رغبة منة

    اما عن صلاح الدين
    فاسمح لي ان اصحح اللقب الذي ذكرتة بة (الخليفة)
    فصلاح الدين لم يكن ابدا خليفة في يوم من الايام انما كان لقبة السلطان
    ايضا وان كان هو كردي الاصل الا ان الدولة الايوبية لم تكن كرية بمعني انها لم تحكم بصفتها الكردية
    وفي قراءة سريعة لظروف تولية حكم مصر نجد الاتي
    في نهاية حكم الدولة الفاطمية في مصر وانحسار سلطة الخليفة المستنصر وازدياد قوة وسلطة الوزيرين شاور وضرغام وتناحرهما علي السلطة فاستعان ضرغام بالصلبيين لنصرتة واستعان شاور بنور الدين زنكي لنصرتة
    واستجابة نور الدين (المترددة) لذالك وارسالة جيش بقيادة اسد الدين شيركوة (عم صلاح الدين)لدخول مصر
    وهنا نتوقف
    هل كانت نية نور الدين الاستيلاء علي مصر وضمها لملكة ؟
    اعتقد لا
    لان هدف نور الدين الحقيقي من ارسال جيشة الي مصر كان للحيلولة من وقوعها في يد الصلبيين فهدف نور الدين كان مجاهدة الصلبيين
    (بالمناسبة اعتقد ان نور الدين من اكثر الشخصيات التي لم تاخذ حقها في التاريخ )
    المهم ان بعد فترة من المناوشات بين جيش نور الدين والصليبيين استطاع شيركوة دخول مصر وتولي الوزارة فيها بتكليف من الخليفة المستنصر وبعد فترة قصيرة توفي شيركوة وتقلد صلاح الدين الوزارة بعدة بتكليف من المستنصر ايضا
    وظل صلاح الدين حائرة بين ولاءة لنور الدين وولاءة للمستنصر الذي لم يبقي من ملكة الا اسم الخليفة والدعاء لة علي المنبر اذ كانت الخلافة الفاطمية وقتها في دور الاحتضار بينما ملك ال زنكي في دور النشوء والارتقاء فصل مما لابد منة وانتهت الخلافة الفاطمية بدون حتي مجرد اشهار سيف فقط تم تحويل الدعاء علي المنبر من المستنصر الي الخليفة العباسي
    واصبحت مصر تحت حكم نور الدين ونائبة عليها صلاح الدين الي ان توفي نور الدين وانقسم ال زنكي علي انفسهم وتمزق ملكهم واستقل كل امير بمنطقة او مدينة يحكمها
    مما اسعد الصليبيين واستعدوا لالتهام بلاد الشام كلها
    هنا فقط قرر صلاح الدين الاستقلال بمصر والعمل علي توحيد الجبهة الاسلامية وبدء في جهادة ضد الصليبيين


    مما سبق يتضح ان قظز وصلاح الدين لم يكونوا يمثلوا قوة احتلال او غزو انما وضعتهم اقدارهم وظروف الوقت الراهن في مكانهم الذي يستحقونة

    ومن ثم فلا يجب مقارنتهم بدخول العثمانيين مصر لان الوضع مختلف والظروف التارخية مختلفة

    اعتذر بشدة عن الاطالة
    واستمتعت بالحوار معكم
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    • مساهمة رقم 31

    دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟

    مُساهمة من طرف Marwan(Mark71) الأحد 31 أغسطس - 8:51

    صحيح..صلاح الدين كان سلطانا ويسمى احيانا الملك الناصر ولم يكن خليفة..وكان ولائة للخليفة العباسي في بغداد
    وانا اؤيد ان صلاح الدين وقطز كانوا فاتحين او محررين وكذلك اعتبر الخلفاء العثمانيين ايضا فاتحين ومحررين..لا يمكن تفسير حركة التاريخ بوقتها مصالح فقط ولا يمكن تفسير روح الجهاد والدعوة احيانا الى مصالح شخصية وصراع على السلطة
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    • مساهمة رقم 32

    دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟

    مُساهمة من طرف marmar الخميس 11 سبتمبر - 10:22

    بعد الحصص الجميلة في التاريخ والجغرافيا من كل الاساتذة الكبار
    صعب جدا ان واحدة مفعوصة زيي تتكلم
    لكن لفت نظري رد نهر لما قالت المهم وجودهم في مصر كان نعمة ولا نقمة
    هتكلم عن وجودهم في مصر بس لاني معرفش تاريخ باقي المنطقة في الوقت دة كان اية
    اعتقد ان وجودهم كان نكبة لمصر ودفعها للخلف
    لية ؟؟
    اول حاجة عملها سليم الاول لما احتل مصر انة عين خاير بك او( خاين بك)والي علي مصر
    والعهد اللي يبتدي بتعيين خاين مش ممكن ابدا نستني منة خير
    تاني حاجة انة خد معاة الاستانة معظم العمال والحرفيين المهرة علشان يبنوا ويشيدوا في الاستانة وساب مصر فاضية منهم
    دة معناة اية ؟؟
    انة فرغ مصر من خيرة ابنائها واستعان بيهم لتشييد حضارة خاصة بال عثمان
    تالت حاجة انة معملش اي تغيير في اسلوب الادارة والحكم
    كل اللي عملة انة غير الوالي وخلاة عثماني وكمان حدد مدة ولايتة علشان ميطمعش انة يستقل بمصر
    ودة خلي الولاة العثمانيين كل همهم انهم يكوشوا علي كل اللي ايديهم تطولة قبل ما مدة ولايتة تنتهي
    وكمان معملوش اي تطوير ولا اهتملوا بالتعليم ولا بالجيش ولا بالصناعة
    لدرجة ان الحملة الفرنسية لما جت خرجوا المماليك(وليس العثمانيين )لمحاربتهم بالسيوف
    في الوقت اللي الفرنسيين كان معاهم مدافع

    حاجة تانية مهمة لو عملنا مقارنة بين حال مصر قبل دخول العثمانيين وبين حالها بعد خروجهم هنلاقي ان قبل دخولهم كانت مصر دولة كبيرة مزدهرة مطاعة ومهابة من الجميع
    وكانت تحكم معظم بلاد الشام
    وبعد خروجهم اصبحت مصر دولة محتلة ضعيفة تعاني الفقر

    والاهم من دة كلة كانت ال300 سنة اللي تولوا فيها حكم مصر فترة جمود وتخلف فكري منقطع النظير لدرجة ان خلال طول الفترة دي لم نسمع عن عالم بارز او فقية صاحب فكر
    اصاب الجمود كل شئ الفكر الديني والفكر الدنيوي
    وظلت مصر واعتقد العالم الاسلامي كلة طوال ال300 سنة محلك قف
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    • مساهمة رقم 33

    دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟

    مُساهمة من طرف Marwan(Mark71) الأربعاء 24 سبتمبر - 13:39

    عند خروجهم تقسمنا الى 22 دولة
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    • مساهمة رقم 34

    دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟

    مُساهمة من طرف نهر العطاء الجمعة 26 سبتمبر - 8:42

    اسمحلي يا استاذ مارك انا مش قادرة افهم موقفك
    يعني حضرتك شايف ان كل ميزتهم انهم كانوا عاملين كيان مجمع
    مهما كانت حالة الكيان دي متدهورة
    وبعدين في نقطة
    الانقسام كان موجود في معظم وقت التاريخ الاسلامي (تاريخ المسلمين علشان عادل ميزعلش)
    مش هقول من ايام الفتنة بين سيدنا علي ومعاوية
    حتي ايام الخلافة العباسية في عز مجدها كانت في عدة دويلات اما مستقلة او ذات حكم ذاتي او حتي اعلنت خلافات اخري مستقلة
    يعني الانقسام كان موجود موجود ومهوش حاجة جديدة
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    ابو خالد
    ابو خالد
    ابو خالد
    عضو مجتهد
    عضو مجتهد


    عدد المساهمات : 290
    رقم العضوية : 76
    تاريخ التسجيل : 21/08/2008
    نقاط التميز : 384
    معدل تقييم الاداء : 64
    • مساهمة رقم 35

    دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟

    مُساهمة من طرف ابو خالد الأحد 28 سبتمبر - 21:38

    فتح الدوله هو اخراجها من معتقد خاطأ من حيث العلم او الدين
    الاحتلال هو فرض سيطره قسريه على المنطقه ومن فيها واسباحه ممتلكاتها
    الاستعمار هو استعمار الدوله لدوله متخلفه ذات موارد طبيعيه خام لا تستطيع الدوله نفسها استثمارها
    الاستيطان هو احتلال يتحول الى استيطان للارض وجعل فيها كيان منفصل
    اعتقد ان الاحتلال العثماني للمنطقه العربيه لقرون ما هو الى سيطره او بمعنا اصح احتلال وقد استخدمة الاراضي العربيه والموارد العربيه والرجال العرب في خوض معارك العثمانيين مع الاوربيين حتى وصلو الى سور فيينا وما الفائده منه
    كيف نسمي دخول العثمانيين المناطق العربيه فتحا في حين كانت المناطق العربيه حينها تشع بنور العلم ونو الاسلام
    حينها كانت الدوله العثمانية تجند الاطفال وتدخلهم جو الحرب حتى يتحولو الى وحوش كاسره لا يعرفون عن الحياة المدنيهاي شي لا يعرفون سوى الحروب والقتل
    تعلمون ان العثمانيين حاربو الفكر والبحث العلمي اثناء احتلالهم واعتبروه تجاوزا كبيرا على الدين كما انهم استقطبو جميع العقول المفكره في الوطن العربي من علماء ومفكرين وباحثين الى اسطنبول وحجزوهم هناك دون خروج منها لماذا ؟؟ وهل تسميه فتحا ؟؟
    اذا الدوله العثمانيه محتله وليست فاتحه بل حتى ليست مستعمره مصطلح الفتوحات لا يقف عند النصر فقط، وإنما يحمل معه مفهوم حضاري أيضا. هو فتح ما كان مغلقا أمام نشر حضارة وقيم جديدة، كما فعل الاسكندر. الحروب الصليبية كان هدفها اقتصادي استعماري، والدليل أنهم لم يفرقوا فيمن قتلوا في المنطقة، فقد قتلوا المسيحيين والمسلمين على حد سواء. ولم يتمكنوا من إدخال أي مفاهيم حضارية جديدة إلى المنطقة والدليل أن أهل المنطقة بمختلف أديانهم، حاربوهم وأخرجوهم منها
    الولايات الامريكيه مازالت في مرحلت الاحتلالولم تصل بعد الى مستوى الاستعمار بالرغم من كل جهودها في العراق والتغطيه الاعلاميه الكبيره التي تقوم بنشرها هناك
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    • مساهمة رقم 36

    دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟

    مُساهمة من طرف Marwan(Mark71) الإثنين 29 سبتمبر - 7:07

    دعونا نبسط الامور اكثر ونعود الى الاصل..والسؤال هو هل تعتبر دخول الجيوش الاسلامية بقيادة الصحابي عمرو بن العاص مصرا فتحا ام احتلالا؟
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    • مساهمة رقم 37

    دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟

    مُساهمة من طرف عادل الإثنين 29 سبتمبر - 8:08

    مرمر
    انتي مش مفعوصة انتي بسم الله ما شا الله عليكي
    ربنا يكرمك وينور بصيرتك كمان وكمان
    رايك محترم جدا

    نهر
    بتجيبي التايهة كالعادة

    ابو خالد
    شكرا علي الاضافات القيمة للموضوع
    فعلا انا سعيد انك انضميت للمنتدي
    واعتذر لك اني مقصر معاك

    مارك
    نحن تجاوزنا هذة النقطة من اول مداخلة
    واتفقنا علي الفرق بين الفتح والغزو
    فلماذا تريدنا ان نرجع لها ؟؟
    اعتقد ان السؤال الان هل كان وجودهم في مصر وباقي الاقطار الاسلامية نعمة ام نقمة ؟؟
    هذا هو التسلسل المنطقي للحوار

    كل عام وانتم جميعا بخير وسلام
    واعتذر لكم جميعا لانشغالي عنكم الايام الماضية
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    • مساهمة رقم 38

    دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟

    مُساهمة من طرف Marwan(Mark71) الخميس 2 أكتوبر - 2:17

    نقول الحمد لله على نعمة الاسلام...ام الحمد لله على نقمة الاسلام؟
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    ابو خالد
    ابو خالد
    ابو خالد
    عضو مجتهد
    عضو مجتهد


    عدد المساهمات : 290
    رقم العضوية : 76
    تاريخ التسجيل : 21/08/2008
    نقاط التميز : 384
    معدل تقييم الاداء : 64
    • مساهمة رقم 39

    دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟

    مُساهمة من طرف ابو خالد الجمعة 3 أكتوبر - 19:31

    اكيد الحمدلله علة نعمة الاسلام
    واكيد مصر كانت مسلمه قبل دخول العثمانيون
    اعتقد ان الدوله العثمانيه انشغلت بجمع المال وحشد الجيوش وتوسعة سلطتها على الاراضي المحيطه ولم تعر العلم و التعليم اي انتباه بل انها حصرت اصحاب العلم في عاصمتها
    من هنا اجزم ان التخلف في الوطن العربي كان نتيجة الاحتلال العثماني بالمقارنه بالحال اتي كانت تعيشها البلدان العربيه قبل الاحتلال العثماني .
    عدا ان نظامها كان غاشما متعسفا في تعامله مع الشعوب ويسوده الفساد وكان حكم الشعب بالقوه
    ثار نور العلم الذي قتلته الدوله العثمانيه في بلداننا العربيه سيبقا جراحا داميا الى ان نصل الى اعلى مستوى علمي مقارنة بالدول الغربية
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    صقر قريش
    avatar
    صقر قريش
    عضو نشيط
    عضو نشيط


    عدد المساهمات : 128
    رقم العضوية : 112
    تاريخ التسجيل : 29/09/2008
    نقاط التميز : 166
    معدل تقييم الاداء : 2
    • مساهمة رقم 40

    دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟

    مُساهمة من طرف صقر قريش الخميس 6 نوفمبر - 12:04

    انا ملاحظ في معظم ردود الاعضاء نبرة شعوبية
    يعني باستثناء الاخ mark71 هو الوحيد الذي يتكلم من منطق اسلامي
    والباقيين منطقهم شعوبي
    والذي افهمة ان الاسلام قضي علي هذة النبرة الشعوبية البغيضة
    فلماذ تحيوها بكلامكم
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    • مساهمة رقم 41

    دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟

    مُساهمة من طرف Marwan(Mark71) السبت 15 نوفمبر - 7:13

    شكرا لك اخي صقر قريش..ما ذكرته في كلامك هو مصيبة عصرنا الذي نعيشة وهي النتائج المتراكمة لسقوط الخلافة وعدم حكم الاسلام لنا..والمطلوب منك ومن امثالك الكرام جهدا كبيرة في توعية الشباب الى خطر الشعوبية التي عشعشت في رؤوسنا وبعد ما كنا دولة واحدة اصبحنا اكثر من عشرين دولة
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    • مساهمة رقم 42

    دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟

    مُساهمة من طرف نهر العطاء الثلاثاء 20 يناير - 7:23

    بعتذرلكم لعدم التواصل معكم في الفترة الماضية

    صقر قريش
    نحن شعبيون شئنا ام ابينا
    السنا افراد تعيش في جماعات وهذة الجماعات تكون شعب ومجموع الشعب يعني شعوب
    يمكن ان تكون مجموعة الشعوب هذة تدين بدين واحد وتتكلم بلغة واحدة لكنها في النهاية شعوب متمايزة لكل شعب منها خصائصة وصفاتة الذاتية التي تتفق او تختلف مع باقي الشعوب
    الموضوع منذ بدايتة محصور في سؤال هل دخول العثمانيين مصر كان فتحا ام غزوا
    فنحن نتكلم عن كيان متمايز اسمة العثمانيين وكيان اخر اسمة مصر
    والكيانان يدينون يدين واحد
    لكن احدهما فتح او غزا الاخر
    فهل مطلوب منا الا نقول علية انة غزو او احتلال لمجرد ان العثمانيين مسلميين ؟؟

    مارك ارجو ان تقرء ردي السابق مرة اخري

    اتمني ان ينتعش هذا الحوار مرة اخري وان يشارك فية اكبر عدد ممكن من الاعضاء
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    صابر
    avatar
    صابر
    عضو متميز
    عضو متميز


    عدد المساهمات : 419
    رقم العضوية : 187
    تاريخ التسجيل : 28/11/2008
    نقاط التميز : 820
    معدل تقييم الاداء : 137
    • مساهمة رقم 43

    دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟

    مُساهمة من طرف صابر الأربعاء 28 يناير - 5:11

    الدولة العثمانية لم تكن دولة استعمارية، فالاستعمار قوة أجنبية غاشمة تحتل بلداً ما بالقهر، وتستثمر موارده، وتأخذ من يده كل مقدارته، وغالباً ما تختلف في الدين والعرق عن أهل البلاد، وفي حالة الدولة العثمانية فإن هذه الأمور غير موجودة، فالدولة العثمانية كانت قد وضعت هدف لها وهو جعل العام الإسلامي كله دولة واحدة في وحدة واحدة، ثم إنها جاءت إلى البلاد العربية بناء على دعوة أهل المغرب للقوات العثمانية ليحموها من الاعتداءات الأوروبية الصليبية، وقد قام علماء المشرق العربي بدعوة القوات العثمانية باعتبارها حامية للمسلمين إلى إنقاذ المشرق من الظلم المملوكي، والتعاون المملوكي الإيراني ضد أهل السنة، ولم تشر الوثائق والمخطوطات والمصادر إلى أي نهب من الدولة العثمانية لموارد الوطن العربي، ثم لم تكن هناك قوات مسلحة عثمانية تجثم على أرض البلاد العربية، وإنما كانت حاميات فقط من الانكشارية كرمز لسلطة الدولة في بعض العواصم العربية وليست كلها، ولم تقف الدولة العثمانية رقيباً على حركة الشعوب العربية، فكانت الشعوب العربية تتصل بالشعوب الأخرى دون اعتراض من استانبول، ثم إن نظام الحكم العثماني اعتمد أساساً وفرعاً على الشريعة الإسلامية، ثم لو كان هناك استعمار لثارت الشعوب العربية، ولم يحدث طوال التاريخ أن ثار شعب ضد العثمانيين، وقد كانت الدولة العثمانية تضع في اعتبارها مسألتين الأولى تنفيذ الشرع الإسلامي بقوة الدولة، والأمر الثاني الحفاظ على وحدة العالم الإسلامي تحت رايتها، ومن الجدير بالذكر هنا أن الدولة العثمانية لم تكن عنصرية، فقد كانت كل وظائف الدولة باستثناء السلطان متداولة بين كل شعوب الدولة ومنها: وظائف الولاة، والقواد، والوزراء، والصدور العظام، وشيوخ الإسلام، وكل بقية وظائف الدولة لم تكن أبداً منحصرة في إطار شعب من الشعوب، فكان يتداولها العرب، والأتراك، والأكراد، والأرمن، وغيرهم من هذه الشعوب الكثيرة.

    ونحن في القرن الواحد والعشرين هل ما تزال هناك أوراق مجهولة في تاريخ الدولية العثمانية؟

    كل الدولة العثمانية ما زالت مجهولة، فما عرف عنها إلى الآن مازال قليلاً جداً جداً جداً، وأغلب الموجود الآن في الساحة كله تفسيرات لتاريخ هذه الدولة، فالماركسيون فسروه، والقوميون فسروه، والجديد هو التفسير الإسلامي لتاريخ هذه الدولة

    هناك من يهاجم الخلافة الإسلامية عموماً، ويطعن في الخلافة العثمانية على الخصوص لما فعلته في العرب من احتلال، ولكن بمقارنة أوضاعنا الآن في العالم العربي الإسلامي وهو متحرر من هذه الخلافة هل نحن الآن في وضع أفضل مما كنا عليه مع الخلافة العثمانية حتى في أيام مرضها؟

    فمجرد بقاء الخلافة العثمانية حتى على ضعفها كان يعني توحيد العالم الإسلامي في قرار سياسي واحد، وجيش واحد، وموقف استراتيجي واحد كان كفيلاً بأن يحل لنا كثيراً من المعضلات السياسية التي واجهناها بعد إلغاء لخلافة.
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    • مساهمة رقم 44

    دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟

    مُساهمة من طرف Marwan(Mark71) الأربعاء 28 يناير - 11:16

    شكرا للاخ صابر
    اود ان اضيف انه تم وفي اواخر عهد الدولة العثمانية وايام ضعفها, تم الاستيلاء على دفة الحكم من قبل جمعية تركيا الفتاة القومية والتي تشير بعض الدراسات ان مؤسسيها من اليهود, هذه السيطرة القومية على مقاليد الخلافة العثمانية وممارساتها العنصرية ضد العرب, جعلهم ينتفضون ضد هذه الدولة, ولكن المشكلة ان انتفاضتهم وهو من حقهم قد كانت بالاتجاه الخاطىء, بحيث جعلوا الدول الاستعمارية مثل انجلترا وفرنسا هي من تسيرهم وتعطيهم الاوامر وما عليهم الا التنفيذ, والمقابل كان وعد بدولة عربية مستقلة لابناء الحسين بن علي شريف مكة آنذاك..ولما انتهت الحرب العالمية الاولى , رمت تلك الدول كل وعودها للعرب في سلة النفايات وقسمت البلاد والعباد في اتفاقيات سايكس بيكو المشئومة
    وانصح الاخو بقراة كتاب لورانس العرب المسمى باعمدة الحكمة السبعة وفيه مذكراته بالتفضيل عن اتصاله بشريف مكة واولاده, ويعترف هذا الضابط     الانجليزي ان انجلترة لم توف بوعودها للعرب
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    love for ever
    love for ever
    love for ever
    الزعيمة
    الزعيمة


    عدد المساهمات : 2621
    رقم العضوية : 37
    تاريخ التسجيل : 08/07/2008
    نقاط التميز : 3166
    معدل تقييم الاداء : 81
    من مواضيعي : موضوع نقاش وبحث
    الخطأ؟؟؟؟؟
    ماذا يحدث حولنا؟؟؟؟
    صغيران اسفل العينين
    مصر الاولى على العالم
    اقوال مأثوره
    معلومات ع الماشي
    معلومات في الطب


    • مساهمة رقم 45

    دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟

    مُساهمة من طرف love for ever الخميس 12 فبراير - 11:35

    نهر العطاء كتب:بعتذرلكم لعدم التواصل معكم في الفترة الماضية

    صقر قريش
    نحن شعبيون شئنا ام ابينا
    السنا افراد تعيش في جماعات وهذة الجماعات تكون شعب ومجموع الشعب يعني شعوب
    يمكن ان تكون مجموعة الشعوب هذة تدين بدين واحد وتتكلم بلغة واحدة لكنها في النهاية شعوب متمايزة لكل شعب منها خصائصة وصفاتة الذاتية التي تتفق او تختلف مع باقي الشعوب
    الموضوع منذ بدايتة محصور في سؤال هل دخول العثمانيين مصر كان فتحا ام غزوا
    فنحن نتكلم عن كيان متمايز اسمة العثمانيين وكيان اخر اسمة مصر
    والكيانان يدينون يدين واحد
    لكن احدهما فتح او غزا الاخر
    فهل مطلوب منا الا نقول علية انة غزو او احتلال لمجرد ان العثمانيين مسلميين ؟؟

    مارك ارجو ان تقرء ردي السابق مرة اخري

    اتمني ان ينتعش هذا الحوار مرة اخري وان يشارك فية اكبر عدد ممكن من الاعضاء
    مش من رأيك يانهر احنا مش شعبيون احنا امه واحده تم انفصاله لدول في مراحل ضعف الامه ومش مطلوب مننا المسميات مطلوب مننا اننا نعرف مدى استفادتنا منها سواء على المستوى العام كأمه او المستوى الخاص كدوله
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    • مساهمة رقم 46

    دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟

    مُساهمة من طرف عادل الإثنين 11 يناير - 17:57

    هل لديكم اقوال اخري
    • الرجوع الى أعلى الصفحة
    • مساهمة رقم 47

    دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟ - صفحة 2 Empty رد: دخول العثمانيون مصر هل يعتبر فتح ام غزو ؟؟؟؟

    مُساهمة من طرف Marwan(Mark71) الثلاثاء 12 يناير - 7:01

    ليس هناك اقوالا غير ان دخول العثمانيين لمصر كان فتحا وليس غزوا
    • الرجوع الى أعلى الصفحة

      الوقت/التاريخ الآن هو الخميس 9 مايو - 2:19