أنا المصري

وانا ايضا تابعت الموضوع منذ بدايتة واشعر بكم كبير من الاسي والحزن علي ما اصابنا
في اعتقادي الخاص وبعد قرائة الكثير مما نشر حول هذا الموضوع ان هناك حلقة ما مفقودة
يلف الجميع حولها دون ان بجدوها
وهي الدافع
ما هو الدافع لهذة الجريمة اذا كانت هناك جريمة من الاساس
اعتقد ان الطبيب قد راي او سمع شيئا مما يدور في القصر بحكم تواجدة الشبة مستمر فية لعلاج الاميرة
وكان هذا الذي راةء او سمعة سببا لنكبتة
والايام كفيلة ان تكشف لنا الحقائق كاملة
وربنا يعينا علي علاج الجروج التي فتحت واعتقد انها لن تشفي بسهولة

زهرة البنفسج تعتبين علي الاعضاء استخدام بعض الالفاظ وتصفيها انها غير لائقة
ماذا لو شاهدتي المعروض في المنتديات الاخري
حقيقة احسدكم علي رباطة جائشكم وتناولكم الموضوع بكل هذا الهدوء
الموضوع عاصف بالفعل واعتقد انة سيشكل حدا فاصلا في العلاقات المصرية السعودية
ربما سيقال بعد بعض الوقت ان العلاقات المصرية بالسعودية كانت قبل الحكم الغاشم الغشيم كذا وبعدة كذا

قد الحروف
اسئلتك تجيب عن نفسها

mark71
البعد السياسي للقضية واضح جدا
ويقع اللوم الاكبر فيها علي وزارة الخارجية التي لم توفر الحماية الازمة لمواطنيها
والحماية هنا لا تعني التمييز ولا تعني ان يكون المصريين فوق القانون
لكن ان يطبق عليهم قانون عادل لا غاشم وان يتم توفير هيئة دفاع للمتهم
والاهم الا يكون المتهم معلق بمجاملة من قاضي لامير او ضحية لتصفية الحسابات

نتمني تن يمر الموضوع بسلام وان كنت اشك

فوجئت بهذا الموضوع وانة اخذ كل هذا الحيز في المنتدي
والصراحة اني همتت باغلاقة لولا ايماني بحرية الراي
لن اغلقة لكن الرجاء من كل من يريد المشاركة فية الالتزام بالموضوعية وقواعد الحوار في المنتدي
وايضا لن اعدل الكلمات الخارجة في انتظار ان يعدلها اصحابها بانفسهم
اخيرا ارجو الا يكون هذا الموضوع سبة عار في جبين المنتدي

ربما اكون اكثر الموجودين بالمنتدي اختلافا في الفكر مع الوهابيين
لكن هذا لا يمكن ان يكون ابدا مبررا لان نستخدم نفس اساليبهم
كانت ومازالت وستظل باذن الله الفكرة الاساسية للمنتدي ان نكون معا لغد افضل
وان نرتفع فوق خلافتنا ونحلق في سماء المعرفة
لن اقبل اي تجاوز من ايا من كان ولن اسمح بان يتحول اي موضوع لمهاترات او تصفية حسابات
من لدية فكر موضوعي فليتفضل بطرحة
اما غير ذالك فلا
وشكرا لكل من شارك في الموضوع

اقفل الموضوع دة يا عادل مشاكلة كتير ونفعة قليل

الموضوع دة هو الشغل الشاغل لكتير من المنتديات
في ناس بتتناولة تناول عقلاني وهادي وفي ناس تانية قايدة فيها حريقة
اللي شايفة ان المنتدي هنا فيناس كتير مسواه اللمي والثقافي يسمح لها بتناول الموضوع باسلوب هادي ومفيد غلق الموضوع لن يفيد الافضل تناولة من كل جوانبة بكل هدوء واتزان
مع احترامي طبعا لكل من شارك فية

احنا عايزين نلم الموضوع دة يا مارك وانت جاي تفتح فية كلام جديد
خلي الفرق بين الحدود والقصاص في موضوع مستقل

ابن النيل ومرمر وجهات نظركم جديرة بالاحترام والتقدير في انتظار ما تجمع علية اراء الاعضاء

الحقيقة انا مش قادر افهم انتم بتعاملوا الموضوع دة لية كدة
انتم بتناقشوا قضايا اخطر بكتير من القضية دي بقلب وعقل مفتوح
لية الموضوع دة بالذات محدش عايز يناقشة او يتكلم فية
ولية اللهجة الغريبة دي من عادل ومن نهر رغم انة لم يحدث تجاوز من اي عضو مشارك
وحتي ان صدر لفظ من احد فلان الموضوع نفسة مستفز للغاية

ساعيد طرح اسئلتي السابقة علها تجد هذة المرة اذنا صاغية

هل هذة العقوبة من الشرع ؟؟؟
هل لو كان هذا الطبيب امريكي او انجليزي كان سيحكم علية بهذا الحكم ؟؟؟
هل لو لم يكن خصمة امير كان سيحكم علية بنفس الحكم؟؟؟؟
ما الذي يعنية ان يكون الحكم الابتدائي ب7 اعوام سجن و750 جلدة وعندما يستانف المتهم تضاعف علية العقوبة !!!!!
هل لو كانت وزارة الخارجية المصرية والسفارة المصرية في الرياض توفر الحماية للمصريين هناك كان سيحدث ما حدث ؟؟؟؟؟
هل لو كان الامر معكوس اي تم الحكم علي سعودي في مصر بعقوبة مشددة هل كان سيتم تنفيذها ؟؟؟؟
هل من الصواب ان نتكلم الان وفي هذا الموقف عن الدرعية وعن الفرق بين الدين الاسلامي والدين الوهابي !!!!!!!!!!!!!
اخيرا هل للموضوع ابعاد اخري قد تظهر فيما بعد ؟؟؟
اسئلة كثيرة واجابات بالتاكيد قليلة
في انتظار ما تسفر عنة الاحداث
وفي انتظار مشاركات الجميع لان هذا الموضوع يهم الجميع

موضوع اكثر من شائك وقد ناقشتوة تقريبا من اغلب جوانبة
ورغم الروية المتحفظة لاغلبكم ورغبتكم في ان يا ياخذ الموضوع بعدا اخر
الا انة وبسبب هذة النظرة غابت للاسف الرغبة الصادقة في كشف ما وراء الاحداث
رغم اني تابعت العديد من المواضيع التي تناقشونها هنا في المنتدي بشكل اكثر جدية وموضوعية ورغبة صادقة في الوصول للحقيقة
الا في هذا الموضوع بسبب عدم رغبتكم في اثارة احتقان او ضغائن

اسئلة adel7rof التي تم تجاهلها ربما تضعنا علي اول الطريق
رغم انة صاغ اسئلة بطريقة انها تجيب عهن نفسها بنفسها
الا ان التدبر فيها يصلنا الي بداية الطريق للحقية التي نحاول ان نتجاهلها

رغم اني صاحب الموضوع لكني بصراحة غير راضي بالتطوارت اللي حصلت فية

adel7rof كتب:ساعيد طرح اسئلتي السابقة علها تجد هذة المرة اذنا صاغية

هل هذة العقوبة من الشرع ؟؟؟
هل لو كان هذا الطبيب امريكي او انجليزي كان سيحكم علية بهذا الحكم ؟؟؟
هل لو لم يكن خصمة امير كان سيحكم علية بنفس الحكم؟؟؟؟
ما الذي يعنية ان يكون الحكم الابتدائي ب7 اعوام سجن و750 جلدة وعندما يستانف المتهم تضاعف علية العقوبة !!!!!
هل لو كانت وزارة الخارجية المصرية والسفارة المصرية في الرياض توفر الحماية للمصريين هناك كان سيحدث ما حدث ؟؟؟؟؟
هل لو كان الامر معكوس اي تم الحكم علي سعودي في مصر بعقوبة مشددة هل كان سيتم تنفيذها ؟؟؟؟
هل من الصواب ان نتكلم الان وفي هذا الموقف عن الدرعية وعن الفرق بين الدين الاسلامي والدين الوهابي !!!!!!!!!!!!!
اخيرا هل للموضوع ابعاد اخري قد تظهر فيما بعد ؟؟؟
اسئلة كثيرة واجابات بالتاكيد قليلة
في انتظار ما تسفر عنة الاحداث
وفي انتظار مشاركات الجميع لان هذا الموضوع يهم الجميع

جميل ان نعود للموضوع الذي اظهر خلافا وتشعبا بعد عدة اشهر, وكنت ان اعرف منكم الى اين وصلت هذه القضية, ولكن يبدو ان بعض الجهات السياسية المصرية قد تدخلت للملمة الموضوع خوفا من حصول ازمة دبلوماسية بين البلدين الشقيقين, اما الاسئلة التي طرحها الاخ قد الحروف, فطبعا ليس لديها جواب لانها مرتبطة بحالة غامضة لم تتوضح بعد

اجابة علي اسئلتي اقول وباختصار
لا يوجد فى حدود الله ولا سنة نبيه مثل هذا الحكم الانتقامى الجائر
وهو حكم يخالف شرع الله ويساير هوى من حكم به
وهو مزايدة على حدود الله ابتغاء لمرضاة سمو الأمير
وقد سئمنا ارتباط القضاء والمؤسسة الشرعية مع مصالح الأسرة الحاكمة لدولة السعوية
كما سئمنا تقصير الحكومة المصرية فى الحفاظ على كرامة مواطنيها

القصة باختصارهى قصة متكررة عن الظلم والاستبداد واستعباد الناس باسم الدين

وقد صدر عن جبهة علماء الأزهر البيان التالى بتاريخ الثالث من ذي القعدة 1429هـ
الموافق1/11 /2008م

إلى اللاعبين بحدود الله المتعجلين غضب الله
" إن الله يعذب الذين يعذبون الناس"

الحدود –ومنها الجلد- عقوبة مقدرة وجبت حقا لله تعالى لا لغيره من أمير أو كفيل، شرعه الشارع لصيانة الحرمات وحفظ مقاصد الشريعة، فليس من حق أحد أن يقيس عليها، أو ينزعها من سياقها لغير ما جعلت له، أو ينازع الله فيها، فكيف إذا بولغ فيها لغير الله، وزيد عليها حتى خرجت عن مقصودها وصيَّرت الأمة أحدوثة الأحداث، وأعجوبة الأعاجيب، أليس القاضي الذي قضى بهذا الباطل مسلما؟ فلم لا يكون هذا الحكم كذلك لضرب الإسلام به مسلما؟.

إن مقصد الشارع الحكيم الذي تحايده هذا الحكم الجائر مما شرع من الحدود هو الانزجار عما يتضرر به العباد؟ فإذا بالهوى يلبس الحق بالباطل

ينحرف به إرضاء لذي مكانة سعودي على حساب دين القاضي، و رسالة الطب، والمرضى الذين سيتركون يموتون بمرضهم خوف المساءلة، وبذلك يكون هذا القضاء الجائر قد ظلم المرضى قبل أن يظلم الطبيب، الطبيب المصري الذي قُضِى عليه بعقوبة جسدية لم يجعلها الله تعالى للجرائم كلها مجتمعة؛ أربعمائة جلدة بعد الألف!، لماذا ؟ لخطأ مهني إن صدقت فيه

عوى فليس له غير التعويض المادي سبيلا تدفعه المؤسسة أو الوزارة التي يعمل بها هذا الطبيب. ولكن لأن المريض زوجة لأمير من أمراء الدنيا فقد تحول الخطأ المدني إلى جريمة استوجبت عقوبة جسدية أعطاها القضاء الجائر ما لم يعطه ولن يستطيع أن يعطيه لله رب العالمين استعبادا لخلق الله؟

لقد كرَّم الله الإنسان فشرع ما شرع من الحدود لصيانة تلك الغاية، بقاء نعمة التكريم سارية في العالمين (وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلاً) فلا جلد إلا في حدٍّ من الحدود التي شرعت للجرائم الثلاث زني بغير إحصان – وحده مائة جلدة-،أو قذف به،-وحد القاذف ثمانون جلدة -، أو شرب مسكر، -وحده أربعون-، كما أنه لا يُعذَّرُ بالجلد إلاعلى شرط أن لا يبلغ به أقل حد مشروع –أي الأربعين- عند الشافعية وأبي حنيفة وأحمد في إحدى الروايتين عنه، وفي قول آخر لأحمد أنه في التعزير لا يزيد الجلد في التعزير عن عشر جلدات.

ولذلك كان مما أفزعنا ما نشر على إحدي الفضائيات بغير انتفاء احتباس طبيب مصري بالسعودية لتنفيذ حكم صدر عليه بالجلد أكثر من أربعمائة وألف جلدة صدرت بحقه من جراء خطأ مهني، !!

لو كان الأمر أمر إقامة لشرع الله كما يزعمون فمثل هذا الخطأ المهني ليس مسوغا لذلك، وإلا لكان من أصدر تلك العقوبة الجائرة إن أحسنا به الظن وقلنا إنه مخطئ أحق وأولى بها من هذا الطبيب- هذا إذا تغافلنا في تقديرنا للأمور قوله صلى الله عليه وسلم" رُفع عن أمتي الخطأ والنسيان وما استكرهوا عليه" هذا بالإضافة إلى المتعارف عليه شرعا وقانونا أن الخطأ لا يستوجب تعويضا إلا إذا نتج عنه ضرر" فالتعويض عن الخطأ مشروط بتحقق الضرر، وعليه فبمقتضى مفهوم المخالفة لا تعويض بغير ضرر حتى ولو كان الواقع عليه الخطأ أميراً أو زوجة لأمير، وعلى فرض صحة الحكم –وهو غير صحيح ولا مبرَّأٍ من الأغراض فيما ظهر وأعلن له- فإن الحدود المتجانسة تتداخل في شرع الله، حيث يكتفى بحد واحد لجنايات متعددة اتحد جنسُها،- على اتفاق؛ أو اختلفت أجناسها على اختلاف -،لأن مقصود الشارع من إقامة الحد هو الزجر، والزجر يحصل بحد واحد. فهل صارت رسالة الطب وعمل الطبيب عند هؤلاء إذا أخطأ الطبيب في علاج ذي الشأن موجبا من موجبات التعزير بجلد الظهور والأبشار على هذه الصورة النكراء؟ ومن الذي قال بتضمين الطبيب والصناع في طبهم وصناعاتهم في غير الإهمال المتعمد على وفق ما قضى به القضاء السعودي اليوم وسكت عنه علماؤها، حتى فاحت رائحته وفشت في العالمين فضيحته؟ مما فتح ويفتح الباب لأدعياء الحقوق والحاملين على ديننا بسبب انحراف قضاتنا وصمت علمائنا.

إن سلامة الإسلام إذا توقفت على سلامة شرف العروبة فلا سلامة لتلك العروبة إذا امتهن أو رخص شرف المصريين وبخاصة العلماء منهم دون جريرة وبغير ذنب، هؤلاء المصريون الذين شرَّفهم الله بالنسب الإبراهيمي قبل النسب المحمدي، فكانوا بذلك أخوال العرب بغير مزاحمة ولا نكير.على رغم الحظوظ البلهاء وتنكر الليالي والأيام.ورحم الله زمانا كان من ثقافته الذائعة فيه:

إنَّ الكرام إذا ما أيسروا ذكروا من كان يألفهم في المسكن الخشن

وإذا كان الله يُعذُِّّب الذين يعذبون الناس "كما قال صلى الله عليه وسلم، فإننا نرى بشرع الله أن من المعذبين للناس وأحقهم بهذا المصير من ألجأوهم إلى قبول الدنية وظلم الناس لهم ثم تخلوا عنهم.

ومثل هذا الحال النكد الذي صيرت فيه الأنظمة الظالمة المحكومين عبيدا يُحنون ظهورهم لسوط السيد يلهب به جلودهم خليقٌ أن ينهار ويتداعى،فعن قريب ستهبُّ الأمة تحاسب نفسها وحكامها، وقد تجمعت معالم تلك النذر في الأفق، وإن الاستعباد باسم الحكم الوطني الذي جاء على حساب الإسلام إن كان قد مثَّل في بعض الأحايين للظالمين مصباحا، فهو مصباح والحمد لله قد نفد زيته، واحترقت فتيلته، وهو ذاهب بحمد الله إلى حتفه بظلفه؛ لينطفئ انطفاء عاجلا غير آجل، ولو لم تَهُبُّ عليه العاصفة، فكيف وقد أخذت في الهبوب؟( وَكَذَلِكَ أَخْذُ رَبِّكَ إِذَا أَخَذَ الْقُرَى وَهِيَ ظَالِمَةٌ إِنَّ أَخْذَهُ أَلِيمٌ شَدِيدٌ)

إنه لا محل في الإسلام لأي نوع من أنواع الاستعباد الذي يزاول على الناس باسم الإسلام، بل ويطلب كذبا وتزلفا إنزاله بأصحاب الأقلام باسم الإسلام، حتى إذا انكشفت سوأته لجأ إلى الأيمان الكاذبة يحتمي بها وينتفي منها، بعد أن سُجِّلت عليه تسجيلا لا فكاك له منها في دنيا ولا في آخرة، وأصبح موسوما بها مع غيرها.

إنه لا محل في الإسلام لأي نوع من هذه الرذالات، إستعباد الفرد، أو العائلة؛ أو الأسرة، أو الحزب، كما أنه لا محل فيه لاستعباد المنظمات والهيئات، فلا يُخدَعَنَّ أقوامٌ عن أنفسهم، وخير لهم اليوم أن لا يربطوا أنفسهم بعجلةٍ قد تكسرت وتحطمت وعن قريب تلحق بأخت لها في البغي والقهر قد سبقتها إلى مزابل التاريخ.

إن هذا الاستعباد بجميع صوره وأنواعه سينتهي عن قريب، فإن الإنسانية قد آذنت بالانتفاض عليه، والانتقام منه، انتقاما هذه المرة سيكون إن شاء الله شديدا، فلم يعُدْ هناك من مستقبل لغير الحق الذي خاصمته الأنظمة الجائرة، وحاربته الحكومات الغاشمة، واحتالت لإطفاء نوره الفتاوى المغرضة.

إن الاستعباد حالٌ غير طبيعي في حياة الأمم والشعوب، خاصة إذا كانت تلك الشعوب مسلمة، فإنها لا تلبث أن تُذكَّر بحقائق دينها فتتذكر، ثم تتململ لتتخلص منه في أول فرصة لها تلوح، وحينئذ يأتيها وعد الله الذي لا يتخلف (إِنَّا لَنَنْصُرُ رُسُلَنَا وَالَّذِينَ آمَنُوا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ يَقُومُ الْأَشْهَادُ)

إنه لا محل للاستعباد في الإسلام، ولا محل له في أي مجتمع واعٍ بلغ حد الرشد، وشب على الطوق، ولا أمل للظالمين في طول بقائه، وخير للمسلمين وخير للعرب وخير للقادة وولاة الأمور أن يُخَلِّصوا أنفسهم منه سريعا، ويقطعوا صلتهم به، قبل أن يغرق فيغرقوا معه بهلاكه الآتي، وإن الذين لا يزالون يعيشون في عالمه إنما يعيشون في بيت هو أوهى من بيت العنكبوت، بيت مهدد بالأخطار،لا يدرون متى تكبس النازلة عليهم فيه بعد أن أحاطت بديار سادتهم، ولا يدرون متى تعمل فيه معاول الهدم السريع كما تعمل الآن في غيرهم وكما عملت من قبل (فَكُلّاً أَخَذْنَا بِذَنْبِهِ فَمِنْهُمْ مَنْ أَرْسَلْنَا عَلَيْهِ حَاصِباً وَمِنْهُمْ مَنْ أَخَذَتْهُ الصَّيْحَةُ وَمِنْهُمْ مَنْ خَسَفْنَا بِهِ الْأَرْضَ وَمِنْهُمْ مَنْ أَغْرَقْنَا وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيَظْلِمَهُمْ وَلَكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ).

إنهم إن سلموا الآن من بعض هذا فلن يسلموا من أن يخرَّ عليهم السقف عن قريب من فوقهم، لأنه على غير أساس قام، وعلى غير دعائم قوية يستند.

إننا نأمل أن نرى لتلك الجريمة الماثلة من وزراء الخارجية ونقابات الأطباء وذوي الشأن موقفا يغسل عنا عار الصمت وذل الخنوع، ويحفظنا من سوء المصير الذي سيجعل من حقيقة الزمن الآتي أن الزمن الحاضر بلا حقيقة

) إِنْ أُرِيدُ إِلَّا الإصلاح مَا اسْتَطَعْتُ وَمَا تَوْفِيقِي إِلَّا بِاللَّهِ عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ).

لا اريد هنا ان ادخل في العائلة الحاكمة وصفاتها وسلوكها, فهي معروفة تاريخا وحاضرا, ولكن انا اناقش هنا قضية لها علاقة باحكام الجلد في الاسلام, وانا اصلا لا اعرف هل تبتت التهمة على الدكتور المصري ام لا, فبرأيي لو ثبتت ربما يستحق هذا الدكتور الاعدام, والجلد له تخفيف عقوبة, واذا كان بريئا, وهو كذلك حتى تثبت ادانته, فتعتبر عملية الجلد اجرام في حقه هنا.

مهي المسالة اما انة مذنب او غير مذنب
لو مذنب هل يكون عقابة 1500 جلدة ومن اتوا بهذا العدد واي جريمة في الكون عقوبتها 1500 جلدة
واعتقد ان بعد بيان جبهة علماء الازهر اتضحت الصورة ان هذا الحكم لا اصل لة في الاسلام
ولا يمكن ان يسمي حكم اسلامي
من الممكن ان يسمي حكم نفاقي او مجملاتي او استعبادي او استهبالي او اي اسم تاني غير انة اسلامي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

الحكم علي الطبيب المصري لم يكن لا اول ولا اخر حكم جائريصدرضد احد المصريين في السعودية واتخذت المسالة في الفترة الاخيرة طابع التطفيش خصوصا للاطباء
وساعد علي ذالك التهاون والتقصير الشديد من جانب الحكومة المصرية ممثلة في وزارة الخارجية والسفاراة المصرية في حماية مواطنيها
والحق يقال ان هذا التقصير ليس خاص بالسعودية انما يوزع بالتساوي علي كل دول العالم
وحتي في ارض المحروسة نفسها
اي اننا كافراد ليست لنا حماية او كرامة في بلادنا فمن الاولي الا تكون لنا حماية او كرامة في اي بلد
وكل المغتربين المصريين يعرفون ذالك ويتعاملون معة كامر واقع
لكنة في البلاد المحترمة التي تطبق القانون بعدالة وحيادية دون النظر لاي اعتبارات اخري
من الممكن ان ناخذ حقوقنا كاملة
اما في البلاد الغير محترمة التي تطبق شريعة الغاب وتدعي زورا وبهتانا انها تطبق شريعة الاسلام والاسلام منهم براء فتكون هناك استحالة في ان ناخذ مجرد جزء من حقوقنا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة
اهلا بيك يا استاذ ابراهيم في المنتدي
مداخلتك لمست جزء كبير من المشكلة وان كانت النبرة عالية زيادة عن اللزوم
واضح ان الكل مش قادر يتحكم في اعصابة بسبب الموضوع دا

adel كتب:رغم اني صاحب الموضوع لكني بصراحة غير راضي بالتطوارت اللي حصلت فية

adel كتب:وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة
اهلا بيك يا استاذ ابراهيم في المنتدي
مداخلتك لمست جزء كبير من المشكلة وان كانت النبرة عالية زيادة عن اللزوم
واضح ان الكل مش قادر يتحكم في اعصابة بسبب الموضوع دا

كل اصدقائك خانوك يا ريتشارد
وحتي انت يا بروتس

استاذ ابراهيم اهلا بيك واسفة انها متاخرة
كنت اتمني ان اول مشاركاتك معانا تكون اهدي من كدا


قد الحروف اهدي ربنا يهديك
بتجدد الموضوع دا تاني لية
اهدي كدا وقول هديت
ربنا يهدينا جميعا

خلاص اقفلية يا نهر