ما هى الوهابية ؟

waleed كتب:

العنوان الأشاعرة والماتريدية من أهل السنة والجماعة
المجيب جمع من العلماء
رقم السؤال 109797
التاريخ الثلاثاء 29 جمادى الآخرة 1427 الموافق 25 يوليو 2006
السؤال

ما حكم التعامل مع المخالف لعقيدة السلف الصالح كالأشاعرة والماتريدية ومن نحا نحوهم والتعاون معهم على البر والتقوى والأمور العامة وهل يحرم العمل معهم سواء كانت الإدارة لنا وهم يعملون تحتنا أو العمل تحت إشرافهم؟ وهل هم من الفرق الضالة الاثنتين والسبعين؟ وهل التعامل معهم يعد من باب تولي غير المؤمنين؟.


 الأشاعرة والماتريدية قد خالفوا الصواب حين أولوا بعض صفات الله سبحانه. لكنهم من أهل السنة والجماعة، وليسوا من الفرق الضالة الاثنتين والسبعين إلا من غلا منهم في التعطيل، ووافق الجهمية فحكمه حكم الجهمية. أما سائر الأشاعرة والماتريدية فليسوا كذلك وهم معذورون في اجتهادهم وإن أخطأوا الحق.
ويجوز التعامل والتعاون معهم على البر والإحسان والتقوى، وهذا شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله قد تتلمذ على كثير من العلماء الأشاعرة، بل قد قاتل تحت راية أمراء المماليك حكام ذلك الزمان وعامتهم أشاعرة،

د. عبد العزيز بن عبد الفتاح القارئ عميد كلية القرآن في الجامعة الإسلامية سابقًا
د. محمد بن ناصر السحيباني المدرس بالمسجد النبوي
د. عبد الله بن محمد الغنيمان رئيس قسم الدراسات العليا بالجامعة الإسلامية سابقا

الذي علق على الفتوى قائلاً:
"هذا جواب سديد صحيح ولا يسع المسلمين إلا ذلك، ولم يزل الخلاف يقع في صفوف العلماء، ولم يكن ذلك مسبباً لاختلاف القلوب والتفرق، وقصة الصحابة لما ذهبوا إلى بني قريظة معروفة مشهورة وغيرها، قاله عبد الله بن محمد الغنيمان. تحريراً في 22/4/1427هـ

love for ever كتب:

يعني حضرتك مقتنعة ان الحاجات دي حرام والحاجات التانية فيها شبهات ومشكلتهم في نظرك ان تغالوا في بعضالامور والاهم انك بتشككي اصلا في القائمة الاساسية او القائمة المختصرة
طيب اية رايك لو جبتلك في كل بند من القايمة الاساسية او المختصرة دليل علية من كلامهم ومن مواقعهم الرسمية
وما يقابلة من اجتهاد لعلماء اخرين لا يروي رايهم
الحقيقية لا اعلم هل الموضوع يحتمل كل هذا ام لا خصوصا انة من الممكن ان يتشعب الحوار
عموما الراي لكم

اه طبعا مقتنعه انها حرام والاراء الاخرى فيها مشكوك فيه ومنها مابالغوا فيه
احترم رايك وان رغبتي في الاستزادة باراء مختلفة ما زال عرضي قائما

الاهم انك بتشككي اصلا في القائمة الاساسية او القائمة المختصرة

عن اي قائمه تتحدث
عن القائمة الاساسية التي اوردها شريف في اصل الموضوع وعن القائمة المختصرة التي اوردتها انتي
استاذ وليد قبل ما نحكم على اي فئه لابد ان تكون اما قرأة قراءات موثقه عنها او تعاملت تعامل فعلي معها حدث الامران حدثا معي انا بقول لك انا بتعامل مع ناس عايشين في السعوديه منذ سنين ومتأثرين جدا بالفكر الوهابي وكم احترمهم لا يكفرون أحد الظاهر انهم مصريين ولم يتشربوا الفكر الوهابي بعد انا لا يعنيني ماورد قدر ما يعنيني مارأيت وتعاملت بالفعل سبق وذكرت ان المعلومات دي غير مسلم بها والحقائق نسبيه تعتمد على رؤية الفرد للأمور واني ضد الحزبيه الدينيه انا مسلم فقط نتفق جميعا في الاصول ونختلف في أمور فرعيه راي سديد
الاهم من هذا كله الاتي في كل بلد اسلاميه هناك اهل العلم بالدين وهم من يقصدهم العامه في الفتوى او النصيحه او المعلومه الدينيه تمام......نأخذ مثال مصر
المتكلم في الدين واحد من ثلاث اما صوفي او ازهري او اخوان مسلمين لم يكفر احد منهم الاخر نسيتي الوهابيين المصريين وهولاء هم الاعلي صوتا نتفق ونختلف وفي الاخر كلنا مسلمين واتفقنا ان التكفير كلمه كبيره جدا لا يجوز لفئه تكفير الاخرى احضرت ما يثبت انهم يكفرون عموم المسلمين ولو شئتم لاحضرت المزيد
السعوديه نفس الشئ ولو انهم كفروا بعض هم لا يكفرون بعضهم انما يكفرون من خالفهم كما تقول اين قلت هذا لتقاتلوا ؟؟؟؟ وهذا لم يحدث على الاطلاق

عادل كتب:السلام عليكم
حتي نكون منصفين وعقلانيين في مناقشة هذا الموضوع فيجب علينا اما ان نصبر حتي ياتي من ينتمي للفكر الوهابي ويرد علي كل النقاط التي تحتاج رد
واما ان نتجرد نحن من لفكارنا المسبقة حول هذة الفرقة ونناقش فكرها بحيادية تامة وبدون تحيز او اتخاذ مواقف مسبقة معها او ضدها
مناقشة تهتم بالفكر المجرد دون التطبيقات التي ربما اساءت للفكر
الخيار لكم
ان اخترتم الخيار الاول فلا نزيد عما هو مكتوب وان اخترتم الخيار الثاني
فيجب علينا ان نستحضر ما يمكن مناقشتة كفكر
ولا اجد في هذة الحالة الا كتاب كشف الشبهات للشيخ محمد عبد الوهاب
وهذا الكتاب يعتبر العمود الفقري لفكرهم
ساعرض الكتاب كاملا لمن لا يملك نسخة منة
ومن يريد اثبات موافقتة او معارضتة لما هو موجود فية فليتفضل باقتباس الفقرات التي سيرد عليها
بالتاكيد انتم تعرفون اني لست من انصار الوهابية بل انا من اكثر المناهضين لهم لكنها الامانة العلمية تقتضي ان نكون منصفين

اعْلَمْ - رَحِمَكَ اللَّهُ - أنَّ اَلتَّوحِيدَ هُوَ إِفْرَادُ اللَّهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى بِالعِبَادَةِ . وَهُوَ دِينُ الرُّسُلِ الَّذِي أرْسَلَهُم اللَّهُ بِهِ إِلَى عِبَادِهِ

فَأَوّلهُمْ نُوحٌ  ، أرْسَلَهُ اللّهُ إِلَى قَوْمِهِ لَمَّا غَلَوْا فِي الصَّالِحِينَ : وَدّاً ، وَسُوَاعاً ، ويَغُوثَ ، وَيَعُوقَ ، وَنَسْراً . وآَخِرُ الرُّسُلِ مَحَمَّدٌ  ، وَهُوَ الَّذِي كَسَّرَ صُوَرَ هَؤُلاءِ الصَّالِحِينَ ، أرْسَلهُ اللَّهُ إِلَى أُنَاسٍ يَتَعَبَّدُونَ ، وَيَحُجُّونَ ، وَيَتَصَدَّقُونَ ، وَيَذْكُرُونَ اللَّهَ ، وَلَكِنَّهُمْ يَجْعَلُونَ بَعْضَ الْمَخْلُوقِينَ وَسَائِطَ بَيْنَهُمْ وَبَيْنَ اللهِ  ، يَقُولُونَ : نُرِيدُ مِنْهُم التَّقَرُّبَ إِلَى اللَّهِ - تَعَالَى - ، وَنُرِيدُ شَفَاعَتَهُمْ عِنْدَهُ ، مِثْلَ الْملائِكَةِ وَعِيسَى ، وَمَرْيَمَ ، وَأُنَاسٍ غَيْرِهِمْ مِن الصَّالِحِينَ

وَإلاَّ فَهَؤُلاءِ اَلْمُشْرِكُونَ . يَشْهَدُونَ أنَّ اللَّهَ هُوَ الخَالِقُ - وَحْدَهُ لا شَرِيكَ لَهُ ، وَأَنَّهُ لا يَرْزُقُ إِلاَّ هُوَ، وَلا يُحْيِي وَلا يُمِيتُ إِلاَّ هُوَ، وَلا يُدَبِّرُ الأَمْرَ إِلاَّ هُوَ ، وَأنَّ جَميع اَلسَّمَاوَاتِ السَّبْعِ ، وَمَنْ فِيهِنَّ ، وَالأَرَضِينَ السَّبْعِ وَمَنْ فِيهَا كُلَّهُمْ عَبِيدُهُ ، وَتَحْتَ تَصَرُّفِهِ وَقَهْرِهِ .فَإِذَا أرَدت اَلدَّلِيلَ عَلَى أنَّ هَؤُلاءِ الْمُشْرِكِينَ - الَّذِينَ قَاتَلَهُم رَسُولُ اللَّهِ  - يَشْهَدُونَ بِهَذَا فَاقْرَأْ عَلَيْهِ  قُلْ مَنْ يَرْزُقُكُمْ مِنْ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ أَمَّنْ يَمْلِكُ السَّمْعَ وَالأَبْصَارَ وَمَنْ يُخْرِجُ الْحَيَّ مِنْ الْمَيِّتِ وَيُخْرِجُ الْمَيِّتَ مِنْ الْحَيِّ وَمَنْ يُدَبِّرُ الأَمْرَ فَسَيَقُولُونَ اللَّهُ فَقُلْ أَفَلا تَتَّقُونَ( ) ، وَقَوْلَهُ تَعَالَى  قُلْ لِمَنِ الأَرْضُ وَمَنْ فِيهَا إِنْ كُنتُمْ تَعْلَمُونَ ، سَيَقُولُونَ لِلَّهِ قُلْ أَفَلا تَذَكَّرُونَ ، قُلْ مَنْ رَبُّ السَّمَاوَاتِ السَّبْعِ وَرَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ ، سَيَقُولُونَ لِلَّهِ قُلْ أَفَلا تَتَّقُونَ ، قُلْ مَنْ بِيَدِهِ مَلَكُوتُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ يُجِيرُ وَلا يُجَارُ عَلَيْهِ إِنْ كُنتُمْ تَعْلَمُونَ ، سَيَقُولُونَ لِلَّهِ قُلْ فَأَنَّى تُسْحَرُونَ( ) وَغَيْرَ ذَلِكَ مِنَ الآيَاتِ .
إِذَا تَحَقَّقْتَ أنَّهُمْ مُقِرُّونَ بِهَذَا ، وَأَنَّهُ لَمْ يُدْخِلْهُمْ في التَوُحِيدِ الَّذِي دَعَتْ إِلَيْهِ الرُّسُلُ ، وَدَعَاهُمْ إِلَيْهِ رَسُولُ اللَّهِ  ، وَعَرَفْت أن التَّوحِيدَ - الَّذِي جَحَدُوهُ - هُوَ تَوْحِيدُ العِبَادَةِ ، الَّذِي يُسَمِّيهِ الْمُشْرِكُونَ فِي زَمَانِنَا الاعْتِقَادَ ، وَكَانُوا يَدْعُونَ اللَّهَ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى لَيْلاً وَنَهَاراً :
ثُمَّ مِنْهُمْ مَنْ يَدْعُو اَلْمَلائِكَةَ لأَجْلِ صَلاحِهِمْ ، وَقُرْبِهِمْ مِن اللَّهِ  ؛ لِيَشْفَعُوا لَهُمْ .
أَوْ يَدْعُو رَجُلاً صَالِحاً مِثْلَ اللاَّتِ أَوْ نَبِيًّا مِثْلَ عِيسَى ، وَعَرَفْتَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ  قَاتَلَهُمْ عَلَى هَذَا الشِّرْكِ وَدَعَاهُمْ إِلَى إِخْلاَصِ الْعِبَادَةِ لِلَّهِ ، كَمَا قَالَ تَعَالَى : وَأَنَّ الْمَسَاجِدَ لِلَّهِ فَلاَ تَدْعُوا مَع اللَّهِ أحداً( ) ، وَقَالَ تَعَالَى : لَهُ دَعْوَةُ الحَقِّ وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ لا يَسْتَجِيبُونَ لَهُمْ بِشَيْءٍ إِلاَّ كَبَاسِطِ كَفَّيْهِ إِلَى الْمَاءِ لِيَبْلُغَ فَاهُ وَمَا هُوَ بِبَالِغِهِ وَمَا دُعَاءُ الْكَافِرِينَ إِلاَّ فِي ضَلالٍ( ) ، وَتَحَقَّقْتَ أنَّ رَسُولَ اللَّهِ  قَاتَلَهُمْ لِيكُونَ الدُّعَاءُ كُلُّهُ لِلَّهِ ، وَالذَّبْحُ كُلُّهُ لِلَّهِ ، وَالنَّذْرُ كُلُّهُ لِلَّهِ ، وَالاسْتِغَاثَةُ كُلُّهَا بِاللَّهِ وَجَمِيعُ أنْوَاعِ الْعِبَادَةِ كُلُّهَا لِلّهِ ، وَعَرَفْتَ أنَّ إِقْرَارَهمْ بِتَوْحِيدِ الرُّبُوبِيَّةِ لَمْ يُدْخِلْهُمْ فِي الإِسْلاَمِ ، وَأَنَّ قَصْدَهُم الْمَلائِكَةَ ، أَوْ الأنْبِيَاءَ ، أَوْ الأَوْلِيَاءَ يُرِيدُونَ شَفَاعَتَهُمْ وَالتَّقَرُّبَ إِلَى اللَّهِ بِذَلِكَ هُوَ الَّذِي أَحَلَّ دِمَاءَهُمْ وَأَمْوَالَهُمْ عَرَفْتَ حِينَئِذٍ التَوْحِيدَ - الَّذِي دَعَتْ إِلَيْهِ الرُّسُلُ ، وَأبَى عَنِ الإِقْرَارِ بِهِ الْمُشْرِكُونَ -

ليس بصحيح أن كفار قريش يعنون بالاله ما يعنيه علماء الحنابلة والشافعية وغيرهم من العلماء في زمن المؤلف وغيره بلفظ السيد كما يقول !
ولفظ السيد يراد به معان مختلفة كما قال ابن الأثير : السيد يطلق على الرب والمالك، والشريف ،والفاضل ،والكريم ،والحليم، ومتحمل أذى قومه ، والزوج ،والرئيس،والمقدم . وأصله من ساد يسود فهو سيود فقلبت الواو ياء لأجل الياء الساكنة قبلها ثم أدغمت. أنتهى من كتاب النهاية في غريب الحديث مادة (السين مع الواو).
فالناس يقصدون بالسيد اذا أطلقوه اما الرئيس فيهم او من كان من نسل الرسول صلى الله عليه وسلم وهم الاشراف او نحوها من المعان
ومراد المؤلف ان الناس في زمانه يعتقدون في السادة ما يعتقده كفار قريش في الاصنام التي يسمونها الالهة
وهذا باطل بلا شك
فالناس وعلى راسهم علماء نجد من الحنابلة وغيرهم من علماء سائر اهل السنة يعتقدون انه لااله الا الله يتلفظون بها ويعتقدونها ويؤمنون بمعناها
وهي شهادة التوحيد ولا ينقضها الا الشرك او غيره من انواع الردة والاصل فيمن قالها السلامة من نقيضها حتى يثبت ذلك النقيض وعليه فقول المؤلف:
(فَالْعَجَبُ مِمَّنْ يَدَّعِي الإِسْلاَمَ وَهُوَ لا يَعُرِفُ مِنْ تَفْسِيرِ هَذِهِ الْكَلِمَةِ مَا عَرَف جُهَّالُ الْكُفَّارِ، بَلْ يَظُنُ أَنَّ ذَلِكَ هُوَ التَّلَفُّظُ بِحُرُوفِهَا مِنْ غَيْرِ اعْتِقَادِ الْقَلْبِ لِشَيءٍ مِنَ الْمَعَانِي ، وَالْحَاذِقُ مِنْهُمْ يَظُنُّ أَنَّ مَعْنَاهَا : لا يَخْلقُ ، وَلا يَرْزُقُ ، وَلا يُدَبِّرُ إِلاَّ اللَّهُ .
فَلا خَيْرَ فِي رَجُلٍ جُهَّالُ الْكُفَّارِ أعْلَمُ مِنْهُ بِمَعَاني (لا إِلَهَ إِلا اللَّهُ) .)
وهذا كلام باطل ليس بصحيح وفيه دعاوى
فمن من علماء السنة أتباع المذاهب الأربعة من يقول أن المطلوب هو التلفظ بالشهادتين من غير اعتقاد القلب بوحدانية الله وأنه لا مستحق للعبادة سواه؟!

waleed كتب:

love for ever كتب:

يعني حضرتك مقتنعة ان الحاجات دي حرام والحاجات التانية فيها شبهات ومشكلتهم في نظرك ان تغالوا في بعضالامور والاهم انك بتشككي اصلا في القائمة الاساسية او القائمة المختصرة
طيب اية رايك لو جبتلك في كل بند من القايمة الاساسية او المختصرة دليل علية من كلامهم ومن مواقعهم الرسمية
وما يقابلة من اجتهاد لعلماء اخرين لا يروي رايهم
حضرتك مش ملاحظ اني بأيد حرمانيتها؟ يعني انا مقتنعه انها حرام اصلا يعني لو جبت اراء تانيه بتحللها هايكون ردي امر من اتنين الامور اللي مقتنعه بأنها حرام واللي ذكرتها هاقولك انه اجتهاد وله أجر ذي ماقال الاستاذ مارك لكن هنا اجتهاد واللي يعمل به ليس عليه وزر انما الوزر على من أفتاها
او اللي انا اختلف مع الوهابيه وشايفه انهم تغالوا فيه هاأيد الراي الاخر وهاتنقلب الايه يعني هنا هما اللي اجتهدوا وبرضوا لهم اجر
الحقيقية لا اعلم هل الموضوع يحتمل كل هذا ام لا خصوصا انة من الممكن ان يتشعب الحوار
عموما الراي لكم

اه طبعا مقتنعه انها حرام والاراء الاخرى فيها مشكوك فيه ومنها مابالغوا فيه
احترم رايك وان رغبتي في الاستزادة باراء مختلفة ما زال عرضي قائما

الاهم انك بتشككي اصلا في القائمة الاساسية او القائمة المختصرة

عن اي قائمه تتحدث
عن القائمة الاساسية التي اوردها شريف في اصل الموضوع وعن القائمة المختصرة التي اوردتها انتي
استاذ وليد قبل ما نحكم على اي فئه لابد ان تكون اما قرأة قراءات موثقه عنها او تعاملت تعامل فعلي معها حدث الامران حدثا معي
طيب الامرين حصلوا معاك طب انا اتعاملت اما عن القراءه لو اتخذنا الكتاب اللي عرضوا الاستاذ عادل انا برضوا مقتنعه بيه ايه بقى المشكله ؟ الكلام سليم لكن اللي حضرتك عرضته بيتنافى تماما مع اللي عرضه عادل على فكره شوف الجمله دي ذكرت في الكتاب بتنفى كل ما ذكرتم قلبا وقالبا لو انتوا مقتنعين بالكتاب اللي سرده عادل وانتوا اثنيتوا على الكتاب
((وَالرَّجُلُ إِذَا أَظْهَرَ الإِسْلاَمَ وَجَبَ الْكَفُّ عَنْهُ حَتَى يَتَبَيَّنَ مِنْهُ مَا يُخَالِفُ ذَلِكَ.
وَأَنْزَلَ اللَّهُ - تَعَالَى - فِي ذَلِكَ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا ضَرَبْتُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَتَبَيَّنُوا وَلاَ تَقُولُوا لِمَنْ أَلْقَى إِلَيْكُمْ السَّلاَمَ لَسْتَ مُؤْمِنًا تَبْتَغُونَ عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فَعِنْدَ اللَّهِ مَغَانِمُ كَثِيرَةٌ كَذَلِكَ كُنتُمْ مِنْ قَبْلُ فَمَنَّ اللَّهُ عَلَيْكُمْ فَتَبَيَّنُوا إِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا( )، أَيْ تَثَبَّتُوا .
فَالآيـَةُ تَدُلُّ عَلَى أنَّهُ يَجِبُ الْكَفُّ عَنْهُ ، وَالتَّثَـبُّتُ ، فَإِنْ تَبَيَّنَ مِنْهُ بَعْدَ ذَلِكَ مَا يُخَالِفُ الإِسْلاَمَ قُتِلَ لِقَوْلِهِ فَتَبَيَّنُوا ، وَلَوْ كَانَ لاَ يُقْتَلُ إِذَا قَالَهَا لَمْ يَكُنْ لِلتَّثَـبُّتِ مَعْنًى .
وَكَذلِكَ الْحَدِيثُ الآخَرُ وَأَمْثَالُهُ ، مَعْنَاهُ مَا ذَكَرْتُ أَنَّ مَنْ أَظْهَرَ الإِسْلاَمَ وَالتَّوْحِيدَ وَجَبَ الْكَفُّ عَنْهُ إِلاَّ أنْ يَتَبَيَّنَ مِنْهُ مَا يُنَاقِضُ ذَلِكَ))
اعتقد الكلام واضح عدم التكفير الا بالتصريح ولو أحد خالف هذا الكلام يكون القصور في الفرد وليس الفكر او الجماعه بأكملها


انا بقول لك انا بتعامل مع ناس عايشين في السعوديه منذ سنين ومتأثرين جدا بالفكر الوهابي وكم احترمهم لا يكفرون أحد الظاهر انهم مصريين ولم يتشربوا الفكر الوهابي بعد
لأ ياسيدي نشأوا وتربوا هناك وبعدين اتوا الي هنا ولما اتناقشت معاهم قالوا الاسلام اهل السنه والجماعه والشيعه اللي هما أصلا خرجوا من المله انا لا يعنيني ماورد قدر ما يعنيني مارأيت وتعاملت بالفعل سبق وذكرت ان المعلومات دي غير مسلم بها والحقائق نسبيه تعتمد على رؤية الفرد للأمور واني ضد الحزبيه الدينيه انا مسلم فقط نتفق جميعا في الاصول ونختلف في أمور فرعيه راي سديد
الاهم من هذا كله الاتي في كل بلد اسلاميه هناك اهل العلم بالدين وهم من يقصدهم العامه في الفتوى او النصيحه او المعلومه الدينيه تمام......نأخذ مثال مصر
المتكلم في الدين واحد من ثلاث اما صوفي او ازهري او اخوان مسلمين لم يكفر احد منهم الاخر نسيتي الوهابيين المصريين وهولاء هم الاعلي صوتا
لو كانوا اعلى صوتا لكان صوتهم على ووجدوا قبولا ورواجا وانا لم أشاهد او انك تضع احتمال اخر اني لست مصريه او مش عايشه في البلد دي نتفق ونختلف وفي الاخر كلنا مسلمين واتفقنا ان التكفير كلمه كبيره جدا لا يجوز لفئه تكفير الاخرى احضرت ما يثبت انهم يكفرون عموم المسلمين ولو شئتم لاحضرت المزيد
السعوديه نفس الشئ ولو انهم كفروا بعض هم لا يكفرون بعضهم انما يكفرون من خالفهم
الشيعه والسنه مختلفين على الاطلاق كما تقول اين قلت هذا
انت مش ذكرت انهم كفروا من يخالفهم وحكم المرتد القتل بالسيف وهم لم يفعلوا ذالك
لتقاتلوا ؟؟؟؟ وهذا لم يحدث على الاطلاق

شريف محيي كتب:اقدم لكم ابلغ ايات الاعتذار لعدم متابعتي للموضوع لانشغالي في بعض الامور من ناحية
ولتصوري ان الموضوع لن يجذب الانتباة او سيتم تجاهلة لان الكثيرين يعتقدون ان انتقاد الوهابية غير جائز شرعا
ولكنكم خيبتم ظني فلكم مني جميعا كل الشكر والتقدير
فاتني الكثير للاسف ولكن الاخ وليد جزاة الله كل خير قال اغلب ما كنت ساقولة وربما اكثر وافضل مني ولذالك حتي لا اطيل عليكم ساناقش ما لم تناقشوة واعلن موافقتي علي ما تم نقاشة
واول مداخلة كانت للاخ مارك قال فيها

وان كنت اتحفظ علي جملة لا يمت للحقيقة ابدا الا اني اعدك بان العرض الذي ساقدمة سيكون باذن الله عرض علمي وديني ومحايد

waleed كتب:

love for ever كتب:

يعني حضرتك مقتنعة ان الحاجات دي حرام والحاجات التانية فيها شبهات ومشكلتهم في نظرك ان تغالوا في بعضالامور والاهم انك بتشككي اصلا في القائمة الاساسية او القائمة المختصرة
طيب اية رايك لو جبتلك في كل بند من القايمة الاساسية او المختصرة دليل علية من كلامهم ومن مواقعهم الرسمية
وما يقابلة من اجتهاد لعلماء اخرين لا يروي رايهم
حضرتك مش ملاحظ اني بأيد حرمانيتها؟ يعني انا مقتنعه انها حرام اصلا يعني لو جبت اراء تانيه بتحللها هايكون ردي امر من اتنين الامور اللي مقتنعه بأنها حرام واللي ذكرتها هاقولك انه اجتهاد وله أجر ذي ماقال الاستاذ مارك لكن هنا اجتهاد واللي يعمل به ليس عليه وزر انما الوزر على من أفتاها
او اللي انا اختلف مع الوهابيه وشايفه انهم تغالوا فيه هاأيد الراي الاخر وهاتنقلب الايه يعني هنا هما اللي اجتهدوا وبرضوا لهم اجر
الحقيقية لا اعلم هل الموضوع يحتمل كل هذا ام لا خصوصا انة من الممكن ان يتشعب الحوار
عموما الراي لكم

اه طبعا مقتنعه انها حرام والاراء الاخرى فيها مشكوك فيه ومنها مابالغوا فيه
احترم رايك وان رغبتي في الاستزادة باراء مختلفة ما زال عرضي قائما

الاهم انك بتشككي اصلا في القائمة الاساسية او القائمة المختصرة

عن اي قائمه تتحدث
عن القائمة الاساسية التي اوردها شريف في اصل الموضوع وعن القائمة المختصرة التي اوردتها انتي
استاذ وليد قبل ما نحكم على اي فئه لابد ان تكون اما قرأة قراءات موثقه عنها او تعاملت تعامل فعلي معها حدث الامران حدثا معي
طيب الامرين حصلوا معاك طب انا اتعاملت اما عن القراءه لو اتخذنا الكتاب اللي عرضوا الاستاذ عادل انا برضوا مقتنعه بيه ايه بقى المشكله ؟ الكلام سليم لكن اللي حضرتك عرضته بيتنافى تماما مع اللي عرضه عادل على فكره شوف الجمله دي ذكرت في الكتاب بتنفى كل ما ذكرتم قلبا وقالبا لو انتوا مقتنعين بالكتاب اللي سرده عادل وانتوا اثنيتوا على الكتاب
((وَالرَّجُلُ إِذَا أَظْهَرَ الإِسْلاَمَ وَجَبَ الْكَفُّ عَنْهُ حَتَى يَتَبَيَّنَ مِنْهُ مَا يُخَالِفُ ذَلِكَ.
وَأَنْزَلَ اللَّهُ - تَعَالَى - فِي ذَلِكَ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا ضَرَبْتُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَتَبَيَّنُوا وَلاَ تَقُولُوا لِمَنْ أَلْقَى إِلَيْكُمْ السَّلاَمَ لَسْتَ مُؤْمِنًا تَبْتَغُونَ عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فَعِنْدَ اللَّهِ مَغَانِمُ كَثِيرَةٌ كَذَلِكَ كُنتُمْ مِنْ قَبْلُ فَمَنَّ اللَّهُ عَلَيْكُمْ فَتَبَيَّنُوا إِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا( )، أَيْ تَثَبَّتُوا .
فَالآيـَةُ تَدُلُّ عَلَى أنَّهُ يَجِبُ الْكَفُّ عَنْهُ ، وَالتَّثَـبُّتُ ، فَإِنْ تَبَيَّنَ مِنْهُ بَعْدَ ذَلِكَ مَا يُخَالِفُ الإِسْلاَمَ قُتِلَ لِقَوْلِهِ فَتَبَيَّنُوا ، وَلَوْ كَانَ لاَ يُقْتَلُ إِذَا قَالَهَا لَمْ يَكُنْ لِلتَّثَـبُّتِ مَعْنًى .
وَكَذلِكَ الْحَدِيثُ الآخَرُ وَأَمْثَالُهُ ، مَعْنَاهُ مَا ذَكَرْتُ أَنَّ مَنْ أَظْهَرَ الإِسْلاَمَ وَالتَّوْحِيدَ وَجَبَ الْكَفُّ عَنْهُ إِلاَّ أنْ يَتَبَيَّنَ مِنْهُ مَا يُنَاقِضُ ذَلِكَ))
اعتقد الكلام واضح عدم التكفير الا بالتصريح ولو أحد خالف هذا الكلام يكون القصور في الفرد وليس الفكر او الجماعه بأكملها


انا بقول لك انا بتعامل مع ناس عايشين في السعوديه منذ سنين ومتأثرين جدا بالفكر الوهابي وكم احترمهم لا يكفرون أحد الظاهر انهم مصريين ولم يتشربوا الفكر الوهابي بعد
لأ ياسيدي نشأوا وتربوا هناك وبعدين اتوا الي هنا ولما اتناقشت معاهم قالوا الاسلام اهل السنه والجماعه والشيعه اللي هما أصلا خرجوا من المله انا لا يعنيني ماورد قدر ما يعنيني مارأيت وتعاملت بالفعل سبق وذكرت ان المعلومات دي غير مسلم بها والحقائق نسبيه تعتمد على رؤية الفرد للأمور واني ضد الحزبيه الدينيه انا مسلم فقط نتفق جميعا في الاصول ونختلف في أمور فرعيه راي سديد
الاهم من هذا كله الاتي في كل بلد اسلاميه هناك اهل العلم بالدين وهم من يقصدهم العامه في الفتوى او النصيحه او المعلومه الدينيه تمام......نأخذ مثال مصر
المتكلم في الدين واحد من ثلاث اما صوفي او ازهري او اخوان مسلمين لم يكفر احد منهم الاخر نسيتي الوهابيين المصريين وهولاء هم الاعلي صوتا
لو كانوا اعلى صوتا لكان صوتهم على ووجدوا قبولا ورواجا وانا لم أشاهد او انك تضع احتمال اخر اني لست مصريه او مش عايشه في البلد دي نتفق ونختلف وفي الاخر كلنا مسلمين واتفقنا ان التكفير كلمه كبيره جدا لا يجوز لفئه تكفير الاخرى احضرت ما يثبت انهم يكفرون عموم المسلمين ولو شئتم لاحضرت المزيد
السعوديه نفس الشئ ولو انهم كفروا بعض هم لا يكفرون بعضهم انما يكفرون من خالفهم
الشيعه والسنه مختلفين على الاطلاق كما تقول اين قلت هذا
انت مش ذكرت انهم كفروا من يخالفهم وحكم المرتد القتل بالسيف وهم لم يفعلوا ذالك
لتقاتلوا ؟؟؟؟ وهذا لم يحدث على الاطلاق

اسلام كتب:فى البداية أشكر الاخ شريف على طرح هذا الموضوع الهام و الذى لا يمكن أن نسطحه من منطلق أنه يناقش فكراً بعيداً عنا ...

ان فكر- بعض - علماء المملكة قد أصبح متغلغلا فى عقول الكثير من الشباب المصرى . خاصةً بعد أن ساءت سمعة الكثير من علماء المحروسة ..و انطفأت الأزهر الذى كان يوما قبلة علماء الامة من شرقها لغربها ...

من متابعتى للموضوع .. أرى أن المشكلة تتلخص فى تغييب عقل المريد واخراص صوت المنطق . ليصبح كل ما يقوله شيخه هو الحق المطلق و كل ما يرفضه شيخه فهو باطل و رجس من عمل الشيطان !!!

و مع كامل احترامنا لهؤلاء العلماء - و الذين هم الان فى ذمة الله - الا أن تركتهم الفكرية يجب أن تفند و تصحح ..

فهم بشر لهم ما لهم و عليهم ما عليهم ...

وهو الامر الذى يصعب على مريديهم أن يتقبلوه بسهولة !!!


أتذكر أننى منذ عدة سنوات كنت أستمع بشغف الى سلسة محاضرات لأحد (علماء العصر) ذو الشعبية الواسعة ..

و كان يحكى فى احد الدروس عن دهاء عمرو بن العاص .. و قص أن عمرو عندما قدم الى مصر بحث عن قطعة أرض ليبنى عليها مسجده حتى وجد القطعة المناسبة و كانت ملك لامرأة قبطية رفضت أن تبيعها .... فما كان من الداهية عمرو بن العاص الا أن اتفق مع المرأة على أن تبيعه ما تغطيه فرو شاه مذبوحة و بثمن كبير فوافقت المرأة . فما كان منه الا أن امر بغزل الفرو ليصبح خيطا يلفه حول الارض كلها .. فتصبح ملكه !!!!



انتهت القصة و سط حولقة المريدين اعجابا بهذا الدهاء !!!! ...


دون أن يستخدم أحدا عقله ..

فلو صحت القصة لكان عمرو بن العاص داهية فى النصب ...و لكان مسجده حرام لان أرضه مسروقه ...

و لو لم تصح لكان الشيخ يسىء الى صحابى ...

و رغم ذلك .. لم يفكر أحد و لم يلتفت أحد ...




استمر وا حتى تعم الفائدة ..

فالكل يوخذ و يرد عليه الا النبى - صلى الله عليه و سلم

احلام كتب:كل الشكر والتقدير لكل المحاورين وان كان الحوار يفتقد لوجود طرف يعلن صراحة انة مقتنع بوجهة النظر الاخري
والي ان ياتي هذا الطرف اتمني ان تستمروا علي نفس الاسلوب الهادي الموضوعي
فالكل يوخذ و يرد عليه الا النبى - صلى الله عليه و سلم كما قال اسلام
ولكن من المهم جدا ان لا تكونوا من يوقظ الفتنة

mark71 كتب:هم ليسوا علماء المملكة كما يسميهم الأخ إسلام بل هم حركتين يجب التفريق بينهما مع انهما سلفيتين بالاسم:

1.السلفية النصية أو السلفية التقليدية أو السلفية الأصولية هي مدرسة فكرية إسلامية سنية تدعو للعودة لما يعتبروه الإسلام بأصوله النقية ونبذ البدع والأفكار الشركية، والتمسك بالسلف الصالح في كل أمور الدين والدنيا.

يعتبر السلفية أنفسهم امتداداً لمدرسة أهل الحديث بقيادة إمامها أحمد بن حنبل، وبالتالي هم حنابلة في الأصل بإختلاف في الفروع; ويعتبر ابن تيمية مؤسس المدرسة السلفية وكبير علمائها، فيلقبوه بشيخ الإسلام. وفي العصر الحديث؛ تعتبر الحركة الوهابية بقيادة محمد بن عبد الوهاب أبرز حركات إحياء الفكر السلفي في شبه الجزيرة العربية.

2.سلفية جهادية هو أحد المسميات التي يتمسك بها حاملو فكر الجماعات الإسلامية الحديثة مثل القاعدة و غيرها و مناصريهم للتعرف عن نفسهم أو عن مدرستهم الفكرية العقائدية. الاسم يشير صراحة إلى رغبة هؤلاء الأشخاص في نسبة أنفسهم إلى السلف، باعتبار السلف هم خير قدوة ومدرسة يجب أن تحتذى، لكن في نفس الوقت يركزون على موضوع الجهاد الذي يعتبرون أن باقي من ينتسب للسلفية متقاعسون عنه.

من أبرز الإشكاليات التي أحاطت بعلاقة الجماعات الإسلامية السلفية الجهادية بالحكومات تتمثل في تجارب اشتباك تلك الحركات مع بعض الحكومات اشتباكاً إيجابيا يقترب كثيرا من التحالف أو الاندماج مثلما حدث في السودان من 1992 إلى 1996 ثم في أفغانستان من 1996 إلى 2001 وبينهما تجربة جبهة الإنقاذ في الجزائر, غير أن هذه التجارب لم تتعرض للفحص الدقيق أو الدراسة المستفيضة حول معطياتها ونتائجها حتى الآن.

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]